AFRENTA INJUSTIFICADA

[Predator_Hunter]

Franco era un crack en economía, sí, sí, más bien un catacrack!
La gente es que se lo cree "to". España, a pesar de las crisis del XIX y principios del XX, estaba a la altura de Italia antes de la guerra civil. Cuando acabó el franquismo estábamos a 15 o 20 puntos por debajo del PIB italiano.

Franco no tenía ni ***** idea de economía. De hecho el comienzo de la recuperación económica de España se da justo cuando Franco deja de "gobernar" esa parcela (se abandona la autarquía que defendía) y la asumen los jóvenes tecnócratas.... tipo Fraga.

No sé como hay gente que puede idolatrar a ese personaje, a mi me parece una caricatura o un guiñol.

Aclaro lo siguiente, en cuanto a ese tema. El problema es que los países Aliados que ganaron la II Guerra Mundial, le hicieron un cerco a España, es decir, no podía ni exportar ni importar nada.

Pero, conforme de acercaba la Guerra Fría, EEUU necesitaba bases por Europa ante un posible ataque de la URSS. Asi que le dijo a España "Mira, yo te levanto el cerco que te hemos puesto, si tú me dejas poner bases mías en tu territorio". Por supuesto, España aceptó, porque económicante estaba subsistiendo de sus productos propios.

De ahí que durante tantos años, fuéramos algo más atrás que otros países Europeos. Los demás comercializaban entre ellos, se ayudaban entre ellos. A España la dejaron a un lado por dar su apoyo al otro bando. Cuando todo esto cambió, la situación fue mejorando.


En cuanto al otro tema, yo es que no creo que hubiera ni "buenos" ni "malos". ¿Eran mejores los Republicanos? ¿Eran mejores los Nacionalistas? Yo pienso que cada uno luchó por sus intereses, y creo que eso es lo triste. Gente de la misma familia enfrentada porque dos bandos no saben arreglar sus diferencias de otra manera.

A mi me da igual que quiten nombres de calle o estatuas de Franco. Me es indiferente. ¿Qué las quitan? Pues vale. Qué las dejan? Pues vale también.

Los medios le están dando demasiado bombo a algo que, ahora mismo, tiene muy poca importancia. Hay cosas más importantes en la actualidad que estar hablando sobre esto.

Yo no caeré en la trampa que tienden para que nuestra vista mire hacia el lado en que quiere la prensa que miremos.

[Elche-guevara]

Elxuligan, ¿vas a comparar a Franco con La Pasionaria...?


Se puede aceptar que durante la guerra, la triste y horripilante guerra propiciada por la sublevación del general Franco, ambos bandos cometieran crímenes y barbaridades por igual.
La diferencia estriba en que una vez acabada la guerra, el sádico, psicópata y asesino en serie de Francisco Franco continuó toda su vida torturando, secuestrado, reprimiendo y asesinando a todo aquel que osase contradecirle, y estableció un regimen tiránico en el que la opresión, la corrupción y el mangoneo eran las señas de identidad de todo aquel que ocupaba algún tipo de cargo público, hasta tal punto que los chorizos y sinverguenzas que nos malgobiernan los últimos años parecen niños de teta comparados con aquellos. Y esto fue así durante casi 40 años.

Hay comparaciones que son odiosas, y esta especialmente.

[Sargento nuñez]

Elxuligan, ¿vas a comparar a Franco con La Pasionaria...?

Se puede aceptar que durante la guerra, la triste y horripilante guerra propiciada por la sublevación del general Franco, ambos bandos cometieran crímenes y barbaridades por igual.

No es por malmeter, pero algo de historia no viene mal, aunque sea de CyP...

http://www.guerracivil.org/

Desde 1808, la sociedad española intentaba salir de una tradición absolutista que, a diferencia del resto de los países de Europa, lastraba aún al país, manteniendo fuertes diferencias económicas entre privilegiados y no privilegiados, derivados del moderantismo decimonónico. Los conservadores, muchos militares, terratenientes y parte de la jerarquía católica ven peligrar su posición privilegiada y su concepto de la unidad de España.

Una población rural dividida entre los jornaleros anarquistas y los pequeños propietarios aferrados a (y dominados por) los caciques y la Iglesia; unos burócratas conformistas y una clase obrera con salarios muy bajos y, por lo tanto, con tendencias revolucionarias propias del nuevo siglo, hacen que también entre las clases pobres la división fuese muy acusada. También existía una tradición de más de un siglo (desde los tiempos del rey Fernando VII), según la cual los problemas no se arreglaban más que con los levantamientos.
Este conjunto de circunstancias hace que, durante la Segunda República, el clima social sea muy tenso, la inseguridad ciudadana muy alta y los atentados de carácter político o anticlerical una lacra para el país.


Entre febrero y julio de 1936 se produjeron grandes disturbios en la calle, contabilizándose centenares de tiroteos y decenas de muertos, además de asaltos a iglesias, partidos políticos o periódicos.

El 14 de abril de 1936 se produce el desfile de conmemoración del Quinto aniversario de la República, presidido por Manuel Azaña. Durante el paso de la Guardia Civil, los abucheos y los disturbios fueron abundantes, ya que se dudaba de la fidelidad al Gobierno de la misma, y el resultado fue la muerte del alférez De los Reyes durante una trifulca.

Pero el 16 de abril el entierro constituyó una excusa para que la derecha se echase a la calle para protestar efusivamente; la comitiva, que quiso recorrer mucha más distancia que la que la separaba del cementerio, acabó por provocar trifulcas (existen fotografías de tiroteos por las calles) que hicieron entrar en juego a los Guardias de Asalto. En todo este caos, resulta muerto Andrés Sáenz de Heredia (primo de José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange), y una muchedumbre, al observar cómo el teniente José del Castillo Sáez de Tejada dispara a un joven tradicionalista (carlista), José Llaguno Acha, enfurece e intenta lincharlo. Tanto el joven como él necesitaron atención médica.

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Me da a mi, que no fue franco quien empezó la guerra... el entro mas tarde, por lo tanto no es valida esa excusa de que franco empezó la guerra cuando realmente la derecha española, la iglesia y el ejercito empezaron a rebelarse antes... y ya hubo desordenes contra el gobierno...

Ademas franco no entro hasta el asesinato de calvo sotelo

[Mr Lucas]

Elxuligan, ¿vas a comparar a Franco con La Pasionaria...?


Se puede aceptar que durante la guerra, la triste y horripilante guerra propiciada por la sublevación del general Franco, ambos bandos cometieran crímenes y barbaridades por igual.
La diferencia estriba en que una vez acabada la guerra, el sádico, psicópata y asesino en serie de Francisco Franco continuó toda su vida torturando, secuestrado, reprimiendo y asesinando a todo aquel que osase contradecirle, y estableció un regimen tiránico en el que la opresión, la corrupción y el mangoneo eran las señas de identidad de todo aquel que ocupaba algún tipo de cargo público, hasta tal punto que los chorizos y sinverguenzas que nos malgobiernan los últimos años parecen niños de teta comparados con aquellos. Y esto fue así durante casi 40 años.

Hay comparaciones que son odiosas, y esta especialmente.

Hay cosas que caen por su propio peso. Mientras que Franco era un facha, un fascista, un asesino, un sinvergüenza, un dictador la Pasionaria buscaba la paz.

Recomiendo un poco de lectura y formación antes de escribir.

[Sargento nuñez]

Hay cosas que caen por su propio peso. Mientras que Franco era un facha, un fascista, un asesino, un sinvergüenza, un dictador la Pasionaria buscaba la paz.

Recomiendo un poco de lectura y formación antes de escribir.

Aplícate el cuento... que no tienes ni idea...

Si claro... sobre todo amante de la paz, cuando su líder era stalin...


En 1919, quedó impresionada por el triunfo de la Revolución Bolchevique en Rusia (mientras que su lucha en las minas y su vida privada fueron revolucionarias en su juventud, cuando militó en el partido stalinista, ese aspecto revolucionario, en última instancia, se volvió sometimiento ideológico ante la figura de Iósif Stalin)


Manifestó su acuerdo con Moscú con ocasión de los diversos cismas dentro del movimiento comunista internacional. Sin embargo, sus viejas convicciones estalinistas no le impidieron condenar la invasión de Checoslovaquia en 1968.


Es como si yo dijera que mi máximo líder ideológico es hitler, pol pot o mao tse tung y soy el mayor buscador de la paz y las buenas formas del mundo...

[Elxuligan]

Tienes razón, las comparaciones son odiosas. Por eso conviene recordar quien fue la infame Pasionaria. Conviene para cuando alguien la defienda, poder señalarle como cómplice de:

Segun el autor Antifranquista Hugh Thomas en su obra "La Guerra civil Española" (pag.32) la Pasionaria fue "la más elocuente, osada y violenta en los saqueos de recintos religiosos e incendios de 1909Era éste el inicio de su fulgurante carrera hacia la infamia

Dolores Ibarruri viaja a Moscú en 1934 para entrevistarse personalmente con Stalin, con quien confraterniza.Stalin, recordemos, un demócrata de toda la vida.

Dolores Ibarruri es elegida persona de confianza en España por José Stalin tras el III Congreso Comunista EspañolStalin, ese que superó en barbarie al mismísimo Hitler, he aquí su discípula.

Dolores Ibarruri, elegida vicepresidenta de las Cortes por el Frente Popular, dio altos niveles de inmundicia a la vida política republicana, que por otro lado, era inmunda:

"Calvo Sotelo pronunció también un discurso (.....). Cuando vovió a sentares, entre aclamaciones y protestas de unos y otros, Dolores Ibarruri, la Pasionaria, del partido comunista de las Cortes, le gritó: "Este es tu último discurso." Y así fue". Efectivamente, como es bien sabido, Calvo Sotelo fue asesinado el 13 de julio de 1936 por policias de la republica de un tiro en una furgoneta policial (ya en la sesión del 15/4/36 cuando el comunista Díaz amenazó a Calvo Sotelo de que no iba a morir con los zapatos puestos, ella siguiendo la macabra amenaza afirmó que "si os molesta le quitaremos los zapatos y le pondremos las botas").

Fuente: Diputado Republicano Salvador de Madariaga.

Pero sin lugar a dudas su perla fue la siguiente, al ser entrevistada por el Cónsul Noruego Felix Schlayer. Declaración hecha sin pudor ante los medios de comunicación de la época:

"No cabe más solución que la de que una mitad de España extermine a la otra"

Pues esa perra asesina inductora de miles de muertes, tiene una placa en su honor a Elche...

¿No hay ilicitanos que la merecen más por haber hecho MUCHO MÁS por la ciudad como el ex-Alcalde Franquista Vicente Quiles Fuentes, en cuya época se consiguieron avances decisivos en la construcción y puesta en marcha de proyectos emblemáticos para la ciudad?

Pues nada, quién defienda que no se honre a gente por su filiación "franquista" y me alabe a personajes de la altura (del betún) como la vil pasionaria... se retrata solo.

[Tony Montana]

la Pasionaria buscaba la paz.

Recomiendo un poco de lectura y formación antes de escribir.

La Pasionaria no sólo buscaba la paz, sino que además era toda una visionaria porque predijo las últimas palabras de Calvo Sotelo... ¡¡y tan últimas!! Al poco se lo cargaron.

Toda una pacifista.

EDIT: Veo que Elxuligan se me ha adelantado.

[Mr Lucas]

Hay cosas que caen por su propio peso. Mientras que Franco era un facha, un fascista, un asesino, un sinvergüenza, un dictador la Pasionaria buscaba la paz.

Recomiendo un poco de lectura y formación antes de escribir.

Aplícate el cuento... que no tienes ni idea...

Si claro... sobre todo amante de la paz, cuando su líder era stalin...


En 1919, quedó impresionada por el triunfo de la Revolución Bolchevique en Rusia (mientras que su lucha en las minas y su vida privada fueron revolucionarias en su juventud, cuando militó en el partido stalinista, ese aspecto revolucionario, en última instancia, se volvió sometimiento ideológico ante la figura de Iósif Stalin)


Manifestó su acuerdo con Moscú con ocasión de los diversos cismas dentro del movimiento comunista internacional. Sin embargo, sus viejas convicciones estalinistas no le impidieron condenar la invasión de Checoslovaquia en 1968.


Es como si yo dijera que mi máximo líder ideológico es hitler, pol pot o mao tse tung y soy el mayor buscador de la paz y las buenas formas del mundo...

Sácate la ESO antes de decir nada.

[Iborra]

Vamos a intentar reconducir un poco este tema. Hablamos sobre la retirada de los honores concedidos a Franco por parte del ayuntamiento de Madrid.
No convirtamos esto en el típico "Y tú más". Creo que todos podéis hacerlo. Y sobre todo no caigamos en las descalificaciones personales. ¿De acuerdo?
Saludos.

[Manel]

Franco era un cab.... i la Pasionària una p....

[Sargento nuñez]

Sácate la ESO antes de decir nada.

Justamente lo que sabia que dirías ;) digno de una persona que recurre a insultos y meterse con los demás cuando se queda sin ningún argumento y sabe que no lleva razón...

Vaya perlas que sueltas personaje... aun así, muy triste... porque ni siquiera sabes nada de mi vida y de lo que tengo o dejo de tener.

[PEDRO]

PD:
La m.i.e.r.d.a cuando más se remueve, más güele

El problema es cuando la mier-da sigue ocupando un lugar destacado en calles y plazas, y ha recibido todo tipo de honores durante más de 70 años.

Tambien es un problema que dicha mier-da siga siendo defendida a ultranza por ciertos sectores de la población, aun después de más de
30 años de democracia, y que muchos se opongan a que se limpie.

Yo, al contrario que tu, soy partidario de eliminar la mier-da, no de dejarla ahí quietecita para que no huela.

La historia es la historia, y no podemos hacer nada por evitarla. Es más, ha de estudiarse en las escuelas, y tenerla presente siempre, entre otras cosas porque aquellos que olvidan su historia están condenados a repetirla. Como se estudia la quema de herejes por parte de la inquisición, sin que por ello tengamos que rendir honores a Torquemada, y tener estatuas en nuestros pueblos. Como estudian los alemanes a Hitler, o los rusos a Estalin...

[Elxuligan]

Siendo fieles al contexto escatológico y a la mier-da, lo que ocurre es lo siguiente:

El Estado de Zapatero retira numerosa mier-da de Franco de nuestras calles, plazas y parques.

A la vez ese mismo Estado nos inunda con otra mier-da, que huele igual o peor, en otros parques y vías públicas (o en las mismas que antes ocupaban los franquistas) con nombres como la totalitaria asesina Pasionaria, el guerrillero-terrorista internacional Che Guevara, etc.

Casos reales los dos últimos en Elche. Esto hecho en vez de homenajear a ilustres ilicitanos como Vicente Quiles Fuentes, último alcalde franquista de Elche, cuyas obras aún desprenden una fragancia agradable de sacrificio, servicio a la comunidad, y singularidad.

[Elche-guevara]

Me da mucha pereza defender a cualquier político, sea el que sea. De hecho, no lo voy a hacer.

Tan sólo quiero destacar que cada vez que se habla de los crímenes de Franco, siempre se recurre al absurdo de rigor, que si Carrillo, que si La Pasionaria, que si el Che, Castro, Stalin, Hussein o el tal Pol Pot, cuando es evidente que lo que hicieran estos no hacen mejor o peor a Franco.

Pero lo cierto es que Franco ha sido, y con mucha diferencia, quien más influencia ha tenido en la historia reciente de España por razones obvias.

Y por mucha afinidad ideológica mal disimulada que se tenga con el sujeto, si no se puede defender la personaje por sus actos, es mejor callarse antes que desviar el tema y dar la impresión de que se quieran justificar los crímenes de uno con los de otros.

[Elxuligan]

Elche Guevara creo que no me he desviado demasiado del tema. Pues incide en lo mismo, en honores y en memoria colectiva.

Respeto que entiendas a Franco como un asesino, y defiendas que se retiren todos sus vestigios de la vía pública. Pero no serás coherente hasta que no critiques también otros monumentos a personajes Stalinistas que perduran incluso en nuestra ciudad.

¿Solo son asesinos los que matan a rojos? vaya vaya... por cierto hay una calle con tu nick en Elche, lo cual ya es pa mear y no echar gota.