Sigue la quema de fotos del Rey

[darkillice]

Me gustaria saber que dirian esos amantes de la "libertad de expresión" si unos burros les da por quemar fotos de Carod, Ibarretxe, etc....

[pespe]

Parece que el rey este es Dios, y es un rey impuesto por un dictador el cual se aceptó por miedo en las circunstancias en la que estábamos,luego ya que estoy harto de oir "lo que hizo", pues no hizo nada, en el 23f faltaría por ver que pasó pero de todas formas lo que ha sufrido este país es una evolución y conforme a las circunstancias del momento era imposible volver atrás, por la sociedad, sistema, economía y mentalidad, pero parece ser que aquel hecho del 23f le va a dar un crédito infinito al rey y toda su cuadrilla cada vez más numerosa y sanguinolenta para los bolsillos del Estado.

Yo no soporto como en la Constitución se dice que todos los españoles somos iguales y ante la ley, luego hay otro artículo que pone al rey por encima de todo ¿Estamos en la Edad Media o que? "los españoles votaron", pues yo no voté ni los jóvenes de hoy en día tienen derecho a votar si quieren o no el rey, de nuevo, es una imposición. Yo quiero ese derecho a decidir y votar quién quiero que sea el jefe del Estado.


No veo bien la quema de fotos del rey, por encima de todo es una persona, igual de mortal que yo, pero por una parte me alegro al ejercerse el derecho de ponerse en contra, aquí, si alguien insulta o menosprecia a alguien o incluso instituciones o partidos, no pasa nada, como en la cope que se escucha decir en vez de PSOE el partido "nacionalsocialista", que "ERC tiene armas en sus sedes", o en otras cadenas que el PP puso la bomba del 11m; En cambio alguien dice algo en contra del rey y se arma una buena, hasta se encierra en prisión. Lo veo dictatorial.


Por otra parte me da pena ver que la exigencia por una república se ciñe exclusivamente a atacar a la corona, vale que se lleva un porcentaje del PIB, que son unos gandules vividores etc, pero no sólo es eso, La República es todo un nuevo sistema mucho más profundo, que si ustedes no lo saben, no tiene por que ser de izquierdas aunque se identifique así, simplemente es creer en ese sistema, mirar Francia, los grandes países a escepción de algunos que mantienen la monarquía por el número de ventas del Hola, son repúblicas.


Por último, aquí se habla mucho de la quema de fotos del rey, en cambio no oigo nada de la quema de nuestros impuestos por parte del rey, que cada vez son más, y con ello podríamos construir 50 hospitales y en Elx 40 años esperando uno.


Salut y República.

Es así como hay que protestar, con argumentos, como puedan ser los tuyos, Pedro. Pienso que se puede ser monárquico o republicano pero nunca anti... porque solo lleva a lo que estamos viendo, quema de banderas, figuras ahorcadas, quema de fotos, amenazas de muerte etc. Se puede decir algo en contra del rey pero nunca como lo hace esta gente. Es como cuando se protesta por las guerras en el mundo y en la misma manifestación llegan los antisistema y crean una "mini-guerra" en el centro de la ciudad quemando y arrasando todo lo que pillen a su alrededor, pues eso a mi no me vale. Recuerda, el fin no justifica los medios.

Si hay monarquía y no hay un referéndum para cambiar la constitución es precisamente por lo que hemos visto estos días, me explico, juntando todas las manifestaciones contra el rey habría unos 1000 manifestantes en la calle de 40.000.000 de españoles. El día que salgan a la calle, mínimo, el 20 o 30 % de la población será cuando los partidos políticos se planteen un cambio, vamos digo yo

En cuanto a la república, como bien dices puede ser de izquierdas o derechas, de hecho en la época de la república en España llegó a gobernar la CEDA, si no recuerdo mal.

Saludos

[Brabantlaan]

Me gustaria saber que dirian esos amantes de la "libertad de expresión" si unos burros les da por quemar fotos de Carod, Ibarretxe, etc....

Si no me equivoco el próximo día 12 de octubre, día de la hispanidad (creo que va a ser en Valencia) se va a producir la quema de 500 símbolos separatistas entre ellos fotos de Carod, Rovira.......en respuesta a una quema de símbolos nacionales y monárquicos que se va a llevar a cabo el día 9 en la misma ciudad y llevada a cabo por los grupos catalanistas valencianos y otros provinientes de Cataluña.

Ya estarán contentos los que han comenzado "este juego" ya tienen respuesta. Mal vamos.

[pespe]

Me gustaria saber que dirian esos amantes de la "libertad de expresión" si unos burros les da por quemar fotos de Carod, Ibarretxe, etc....

Si no me equivoco el próximo día 12 de octubre, día de la hispanidad (creo que va a ser en Valencia) se va a producir la quema de 500 símbolos separatistas entre ellos fotos de Carod, Rovira.......en respuesta a una quema de símbolos nacionales y monárquicos que se va a llevar a cabo el día 9 en la misma ciudad y llevada a cabo por los grupos catalanistas valencianos y otros provinientes de Cataluña.

Ya estarán contentos los que han comenzado "este juego" ya tienen respuesta. Mal vamos.

Pues se equivocan. Es que los valencianos siempre la cagan

[Cloud]

Me gustaria saber que dirian esos amantes de la "libertad de expresión" si unos burros les da por quemar fotos de Carod, Ibarretxe, etc....

Si no me equivoco el próximo día 12 de octubre, día de la hispanidad (creo que va a ser en Valencia) se va a producir la quema de 500 símbolos separatistas entre ellos fotos de Carod, Rovira.......en respuesta a una quema de símbolos nacionales y monárquicos que se va a llevar a cabo el día 9 en la misma ciudad y llevada a cabo por los grupos catalanistas valencianos y otros provinientes de Cataluña.

Ya estarán contentos los que han comenzado "este juego" ya tienen respuesta. Mal vamos.

tengo varios amigos que van a ir alli, y me invitaron a la manifestacion....

ya veremos pero yo paso de rebajarme al nivel de ellos, realmente estan consiguiendo lo mismo que ellos, y lo que realmente quieren

[Brabantlaan]

Me gustaria saber que dirian esos amantes de la "libertad de expresión" si unos burros les da por quemar fotos de Carod, Ibarretxe, etc....

Si no me equivoco el próximo día 12 de octubre, día de la hispanidad (creo que va a ser en Valencia) se va a producir la quema de 500 símbolos separatistas entre ellos fotos de Carod, Rovira.......en respuesta a una quema de símbolos nacionales y monárquicos que se va a llevar a cabo el día 9 en la misma ciudad y llevada a cabo por los grupos catalanistas valencianos y otros provinientes de Cataluña.

Ya estarán contentos los que han comenzado "este juego" ya tienen respuesta. Mal vamos.

Pues se equivocan. Es que los valencianos siempre la cagan

Si. Puede que tengas razón.
Pero si los que tienen que contestar a esas provocaciones (gobierno, jueces, fiscal gral del Estado...) no lo hacen, ¿Qué hacemos?

La gente de la calle está harta de que le insulten por su españolidad, que al fin y al cabo es de lo que se trata. Y como se harta, responde.

Otra respuesta, política esta vez la ha dado la cabeza principal del partido Ciutadans que ha propuesto un pacto de Estado PSOE-PP-IU sin nacionalistas, gane quien gane las próximas elecciones, para de esta manera frenar a los nacionalistas. ¿Cual será la respuesta?

Yo ya la se. NO. ¿Cómo va a enfrentarse el PSOE a sus socios en Cataluña y perder así la Generalitat?

[Exiliado]

Pues a mí lo que no me parece de recibo es que sea más grave quemar la foto del Rey que quemar cualquier otra foto. El Rey es un personaje público y tiene que aguantar las críticas y todo lo que venga. Otra cosa es que quemar fotos sea una forma absurda de protestar, pero más absurdo me parece que sea delito. No lo comparemos con quemar un contenedor, que esto no hace daño a nadie.

Tú dales la razón y no entiendo por qué es delito ahorcar la figura de un tío desde un balcón menudo país el nuestro


Tú libertad acaba donde empieza la del otro.

PD: según tú ZP puede aguantar amenazas de muerte, ahorcamientos, quema de fotos, insultos y demás barbaridades por ser un personaje público, me equivoco?? Según tú son críticas Y no hay otras manera de hacerlas??

ZP debe aguantar quemas de fotos, insultos (que ya aguanta) y muchas barbaridades que ya aguanta (amenazas de muerte no). No te equivocas. Hay otras maneras mejores de criticar, de hecho me parece absurdo e irrespetuoso quemar una foto, pero no me parece que tenga que ser delito.

[paquito bonet]

pedro65 tu argumento esta a mi entender lleno de inexactitudes y de algunas contradicciones.

1) hablas de un rey impuesto por un dictador que se acepto por miedo. este dato no corresponde a la realidad.
hagamos cronologia. franco muere el 20 de noviembre de 1975, el 15 de diciembre de 1976 se somete a referendum al pueblo español la aprobacion o no de LA LEY PARA LA REFORMA POLITICA. en ella se dice que se creara un congreso y un senado elegido por la soberania popular en elecciones democraticas , se decide admitir y crear los distintos partidos politicos y que una vez REALIZADAS ELECCIONES DEMOCRATICAS SEA EL GOBIERNO Y EL CONGRESO SALIENTE LOS QUE DESARROLLEN UNA NUEVA CONSTITUCION QUE DEBERA SER APROBADA EN REFERENDUM POR EL PUEBLO ESPAÑOL.
esta ley fue aprobada por el 80% de los votantes.

el 15 de junio de 1977 se celebran elecciones generales democraticas para elegir gobierno, congresistas y senadores.
del mandato de la ley para la reforma politica salio que este nuevo congreso debe elaborar una constitucion y asi se hizo.

es decir esa constitucion ya la elabora un gobierno democratico.

el 6 de diciembre de 1978 se somete la constitucion a referendum al pueblo español. en esa constitucion elaborada por un gobierno democratico se establece que españa sera una monarquia parlamentaria.

esta constitucion fue aprobada con el 88.54% a favor y el 7.89% en contra.

por lo tanto no se puede afirmar que el rey sea jefe del estado porque fue impuesto por el dictador anterior. el rey es jefe del estado porque asi lo decidio el pueblo español en elecciones libres y democraticas.

2) que el rey hizo o no hizo nada en el 23 f, pues yo no lo se y dudo que tu lo sepas. sabemos que publicamente planto cara y ayudo a parar el golpe, de todas formas comparto contigo que rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras y que el pan hay que ganarselo dia a dia.
creo que el rey lo hace sobradamente.

3) la constitucion dice que todos los españoles somos igulaes ante la ley.y es asi. no pone al rey por encima de otros por ser rey. SI NO POR SER EL JEFE DEL ESTADO. afirmar que los españoles votaron, pues yo no, no sirve, no da derecho a quemar y a faltar al jefe del estado.
nos guste o no, (yo podria no estar deacuerdo) al dia de hoy 6 de octubre hay una ley que dice que es delito , no el atentar o faltar al rey, si no al jefe del estado (este es el concepto a entender y pasaria igual si el jefe del estado fuera presidente de una republica)
respecto que quieras que se vote de nuevo la forma de estado que quieres plantealo desde una opcion politica como izquierda unida pero no inclumpliendo la ley que hay hoy.

4)respecto a la quema de fotos lo ves bien porque es un derecho a ponerse en contra lo mismo que arriba, ese derecho no se ejerce asi si no desde una opcion policia.

5)respecto el debate republica-monarquia parlamentaria cada uno tiene su opinion. yo creo que es mejor que el jefe del estados sea alguien independiente y no que dependa de un partido politico con lo negativo que puede ser para los demas partidos. en francia te recuerdoque andan ya por la cuarta o 5 republica de todos los fracasos qe han tenido.
pero bueno eso ya es cuestion de cada uno.

6) los gastos de la casa real. te aseguro que no son menores que los de mantener a un presidente de republica que tambien tiene casa. guardia, funcionarios a su servicio, familia que proteger ect,edct. zapatero se gasto solo el verano anterior 300.000 euros en mantener la mareta y este 250.000 en acondicionar una casa rural.
eso si que es demagogia. los gastos serian casi los mismos.


en fin pedro65 encantado de hacerte estas puntualizaciones desde la pluraridad democratica.

[Edu]

Ya lo dijo un diputado de erc, que buscan crear debate político sobre el sistema actual heredero de un régimen fascista, dicho de otro modo, la justificación de un cambio de régimen estará en la nueva ley de memoria histerica, que casi con total probabilidad se aprobará con anterioridad a las nuevas elecciones, dirán, lo que comentó dicho independista y el ex-jubilado que pulula sin pena ni gloria por aca y por allá, que la actual monarquía parlamentaria, ergo la actual constitución, se basa de un modelo heredero del fascismo, y por ende se hace necesario cambiarla o derogarla, y quién pacta con ellos?, quién los mantiene en el gobierno de cataluña?, y a quién le interesa más el cambio de sistema? eso es, a zp, a maragall, a montilla, vamos al psoe.

[Pedro65]

Encantado de hablar contigo Paquito Bonet, sigo con el debate.


Las matemáticas, a veces y a mi parecer, muchas veces no son ciertas. Yo puedo decir "en algunos pueblos vascos ganan los batasunos", es una realidad, pero si vamos más allá podemos añadir que "mediante amenazas y miedo"; otra realidad " el padre mató al hijo con el coche", pero porque "le dio un infarto y perdió la conciencia y dominio del vehículo".
Los datos que aportas son reales, pero hace falta ver las circunstancias del momento, muy complejas por cierto.

La transición es liderada por personajes muy inteligentes que cogieron la situación con tenacillas, con miedo a cagarla, y andando sobre pies de plomo.
España acababa de despertar de un letargo de 40 años, con el franquismo y el frente conservador más vivo que nunca, el miedo a nuevos conflictos estaba más vivo, el miedo por dentro estaba, se produjo la transición, y como bien el nombre indica es una TRANSICIÓN, que ni tanto ni tan calvo y no ya sólo a nivel político sino social, pasar de un estadio tan brusco a otro es imposible, y si pasa, al poco tiempo vuelve a caer (así se explica como se pasa de la rev. francesa con todos sus proclamos al poco tiempo aceptar a otro dictador como Napoleón Bonaparte). Se acepta el rey como punto intermedio, que guays somos, mantener a ambas partes contentas, volver a una república seria psicologicamente arriesgado. Esa monarquía, que se aceptó en la transición, con una Constitución como bien indicas, resulta que siguen igual de vivas y latentes en pleno año 2007 cuando esa transición debería de empezar a cambiar a partir de los 15 a 20 años para madurar, si no se hace, nos quedamos atrasados como nuestra Constitución obsoleta necesaria de urgentes retoques.


Para mí, la monarquía ya sobra, no vale ni sirve para nada, respondeme querido compañero foril, que hacen para ganarse el pan y tener ese crédito y vida solucionada todos sus nietos, bisnietos y su árbol genialógico cada vez más grande. Quien naciera en la familia real, naces y vida solucionada, encima, hasta puedes exigir el cheque bebé. ¿Somos entonces todos los españoles iguales? Y ojo, no comparen ustedes a nacer en una familia de empresarios ricos, esto se ha ganado, sino nacer por ley así y con ese título de por ley. ¿Para que quieres Paquito un personaje que dices que no está ligado a la política y es bueno tenerlo? si no participa en nada, ni hace nada, escepto colgar su firma y actos SIMBÓLICOS. Para actos de mentirijilla, no quiero rey.

Claro que los españoles decidieron tener rey, pero ¿para siempre? Nada es para siempre y se debe de mantener el derecho a decidir en las generaciones venideras. Así que exijo el derecho de cada ciudadano a elegir su jefe de estado, su representación o como mínimo y que sirva de idea para algún listillo que pase por aquí y me copie, que me dejo: al igual que con la Iglesia poner la "x" si quieres que tus impuestos vayan a ella, poner una "x" igualita para la monarquía, ASÍ DE SENCILLO. Así se ejerce el derecho individual de contribuir por algo que crees o no crees y no obligar a nadie como yo, republicano, a aceptar algo que no quiero a la fuerza.


Saludos.

[curvablanquiverde]

[Cachufa]

Te recuerdo Pedro que los presidentes de República también suelen tener hijos y nietos, a los cuales también habria que mantener, vigilar por su seguridad, etc. Y lo peor aún, que podría darse el caso de encontrarnos con tres, cuatro o más expresidentes de República vivos con sus prebendas, suedos vitalicios, seguridad, honores, etc lo cual reporta un enorme gasto a las arcas del Estado... no sé si bien mirado sale más barata una monarquía.
- Además ¿Has calculado también el gasto de unas eleciones más cada cuatro o cinco años? Échale millones de euros.
Sabes también que cada 4 años, o así, podría entrar a la casa presidencial una nueva primera dama que posiblemente cambiaría con el consiguiente gasto, desde las cortinas horteras que posiblemente eligió su antecesora hasta muebles, vajilla, azulejos del baño, alfombras, qué se yo, etc. puede que sea exagerado pero está dentro de la lógica.

Si más un saludo

[Cloud]

es curioso ver gente tan cegada como pedro, pero bueno... es su opinion, aunque no lleve razon

antes yo tambien creía que casi 8 millones de euros anuales para la casa real era demasiado dinero y yo creo que con la mitad de ese presupuesto les iría mejor...

pensaba lo mismo hasta que me puse a investigar, busqué los sueldos de presidentes de república y eran realmente bajos comparados con el presupuesto para la casa real, esos 8 millones de euros famosos, pero resulta que lo que cuesta una presidencia de república no es sólo el sueldo del presidente, por ejemplo chirac oficialmente cobra en torno a 6.000 euros, pero la presidencia de la república cuesta unos 90 millones al año.


y eso de criticar al rey de que hoy en dia no hace nada, es una gran tontería, mas que nada porque hace poco estuvo en china y gracias a el, las relaciones comerciales y de amistad con ese pais estan mejorando.

pero vamos, debemos de darle las gracias de que tuviera el aguante que tuvo el 23-F, si no hoy en dia muchos de estos "haters" y antimonarquicos estarían cantando el cara el sol en los colegios..

Darle las gracias de que tenéis la libertad de criticarle.. que si se hubiera marchado aquel día lo mismo estaríais rogando que no se hubiera ido jamas..



no es mas ciego, quien no quiere ver... y por lo tanto REPÚBLICA EN MI NOMBRE, NO!!!

[paquito bonet]

pedro65 desde luego nuestros puntos de vista son distintos.

siempre entendi que las matematica eran una ciencia exacta

te respondo aunque tengo la impresion que por mucho que debatamos ni yo cambiare de postura ni tu tampoco. asi que al igual para no entrar en una reiteracion continua de argumentos te contestare esta vez y ya esta.

tu basas tu argumento que la constitucion se aprobo por "amenazas y miedo". yo veo esta opinion muy alejada de la realidad. no vi yo ese miedo sino una aplicacion del sentido comun y saber que era lo mejor.

que la transicion es liderada por personajes inteligentes si quieres lo dejamos para otro debate.
para mi la transicion fue nefasta, mal hecha ,mal analizada y mal calculado donde nos llevaria.
el estado de las autonomias es totalmente nefasto para españa. solo ha creado division entre españoles , me refiero a division de medios, de que no es lo mismo vivir en cataluña que en andalucia, division de medios, ha creado una nueva casta, la clase politica autonomica que solo hace que vivir del presupuesto y despilfarrar., todas las autonomias estan superendeudadas, no las autonomias no han servido para nada en la practica.

dices que en tu opinion la monarquia sobra porque anda hace. para mi no es asi y en esto poco variaremos nuestra postura. hacen y mucho. tiene un papel moderador y de corregir actitudes que debe ejerecer.

sobre votar,¿y cuando se vota? cada generacion, cada quinquenio, cada semana, cada mes...

bueno saludos por esta noche

[DATIL BENISSER]

Pedro 65, encara que en moltes de les teues idees tens raó, com per exemple la impunitat que té el rei i que és un poc medieval que una familia tinga uns privilegis pel dret de cuna sobre altres espanyols, també voldria aclarir-te algunes coses.
Com bé han dit per ahi, pareix que si no tinguérem Rei no tindriem despesses, quan un president de la república posiblement ens constaría mes ( no ho sé segur).
I ara parat a pensar. En el sistema de partits polítics que tenim a Espanya, on la dreta i la esquerra no es poden vorer, ni tan sols els sector més moderats, imagina't un president elegit cada 4 o 5 anys. Si guanyara un president del PP i després guanyara un del PSOE, crec que intentaria esborrar tot el que ha fet l'anterior president, com fan ara els partits amb les lleis, no creus que això provoca més inestabilitat? A mí l'únic que m'agrada de la monarquía es precisament això, que el rei està apart dels p.polítics, ja que a mi, el nivell dels partits polítics en Espanya em dona angúnia....
I tampoc crec que el problema si rei o república siga el més important que tinguem els espanyols ara mateixa, es a dir, no crec que si proclamàren la república la hipoteca baixaria, tindríem més seguretat en els nostres carrers o una millor educació i sanitat....
Pareix que sempre ens encabotem en allò que no es principal...