12 noviembre manifestacion en madrid en contra de la LOE

El subforo para hablar de la actualidad local de Elche y comarca.
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PEDRO
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Mensaje por PEDRO »

paquito bonet escribió: 4) educacion para la ciudadania??? esto que es adoctrinar a los hijos como en las dictaduras. ?
No quería entrar en este post porque me conozco, y se que va a liar.

Tiene narices, Paquito, que nos sueltes esta frase, cuando si hay algo que han pretendido y conseguido durante siglos los principales convocantes de la manifestación del Sábado (la iglesia católica) , ha sido adoctrinar y manipular las conciencias de la gente, especialmente bajo "las dictaduras".

No me cabe duda de que en esta ley hay aspectos controvertidos, sin duda susceptibles de mejora, pacto, discusión, e incluso retirada. Pero la espoleta de todo esto, lo que hace "saltar" a los obispos, a la Concapa, a los colegios religiosos, y como no, al PP, para desgastar al gobierno, es la posíble pérdida de privilegios por parte de la iglesia en materia de educación. Lo demás, no nos engañemos, son puntos mas o menos discutibles, mas o menos digeribles para ciertos señores/as de este país en el que vivimos, pero que no habrían hecho movilizarse en absoluto a tanta gente como vimos el otro dia.
Por una parte el hecho de que la asignatura de religion no sea evaluable, y se convierta en una actividad casi extra-escolar (como a mi juicio debe ser), y por otra parte el que con esta ley, los centros concertados se verán obligados a admitir a alumnos "no deseados" como pasa en los públicos.
Decir esto así, abiertamente, "nos movilizamos para no perder nuestros privilegios", es un poco fuerte, de manera que lo disfrazan contandonos que la protesta "no es solo por la religión", que hay otros muchos temas, que si la calidad de la enseñanza, que si el 45% del curriculo, que si tal...

Conozco gente de mi entorno, que lleva a sus hijios a colegios religiosos concertados (el 90% de la educación privada está en manos de la religión católica), no porque sea gente especialmente religiosa, sino porque en los colegios públicos hay moros, hay gitanos, hay sudamericanos, hay rumanos, que hacen bajar el nivel de la clase -según ellos-, porque las instalaciones son mejores, o simplemente por "prestigio" , caso Maristas en Alicante, conozco gente que se extraña de quienes llevamos a nuestros hijos a un colegio público, así como tambien hay gente directamente clasista o racista, que lleva a sus hijos a colegios donde no se mezclen con "gentuza".
De ello no cabe duda, se beneficia la iglesia, que mantiene un nivel de solicitudes de escolarización muy elevado, y recibe una buena parte del presupuesto de educación para mantener sus centros, un dinero que es de todos nosotros, los que no queremos educación religiosa, y los que si la quieren.

Que con este dinero, que es del erario público, se financien autobuses y pancartas para una manifestación en defensa de sus intereses, es insultante.

No es por tanto casualidad que el gobierno "les recuerde" el dinero que reciben, y les inste a llegar a una autofinanciación, a la que se comprometieron hace años. Podría pensarse que la iglesia muerde la mano de quien le da de comer, pero es que yo creo que en la iglesia siguen pensando que los amos son ellos.

Me parece muy bien por parte de Zapatero, el anuncio de reunirse con los representantes de quienes asistieron a la manifestación, pero también con los representantes de los que no asistimos, y espero que negocie, pacte, acepte modificaciones en la ley (siempre que sean razonables), pero que no ceda ni un ápice ante lo que considero eje central de la protesta del otro dia, el mantenimiento de privilegios a la iglesia católica.
Las autoridades sanitarias advierten:

EL ELCHE PUEDE SER PERJUDICIAL PARA SU SALUD MENTAL
Y LA DE LOS QUE ESTAN A SU ALREDEDOR.
paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

PEDRO escribió:
paquito bonet escribió: 4) educacion para la ciudadania??? esto que es adoctrinar a los hijos como en las dictaduras. ?
No quería entrar en este post porque me conozco, y se que va a liar.

Tiene narices, Paquito, que nos sueltes esta frase, cuando si hay algo que han pretendido y conseguido durante siglos los principales convocantes de la manifestación del Sábado (la iglesia católica) , ha sido adoctrinar y manipular las conciencias de la gente, especialmente bajo "las dictaduras".

SIN ENTRAR A DISCUTIR LA VERACIDAD O NO DE LA AFIRMACION LO QUE ES PENOSO ES QUE ESTEMOS EN LA TONTERIA DE QUE COMO TU LO HAS HECHO PUES AHORA YO MAS. QUE RIDICULEZ PEDRO, QUE RIDICULEZ.


No me cabe duda de que en esta ley hay aspectos controvertidos, sin duda susceptibles de mejora, pacto, discusión, e incluso retirada. Pero la espoleta de todo esto, lo que hace "saltar" a los obispos, a la Concapa, a los colegios religiosos, y como no, al PP, para desgastar al gobierno, es la posíble pérdida de privilegios por parte de la iglesia en materia de educación. Lo demás, no nos engañemos, son puntos mas o menos discutibles, mas o menos digeribles para ciertos señores/as de este país en el que vivimos, pero que no habrían hecho movilizarse en absoluto a tanta gente como vimos el otro dia.
Por una parte el hecho de que la asignatura de religion no sea evaluable, y se convierta en una actividad casi extra-escolar (como a mi juicio debe ser), y por otra parte el que con esta ley, los centros concertados se verán obligados a admitir a alumnos "no deseados" como pasa en los públicos.
Decir esto así, abiertamente, "nos movilizamos para no perder nuestros privilegios", es un poco fuerte, de manera que lo disfrazan contandonos que la protesta "no es solo por la religión", que hay otros muchos temas, que si la calidad de la enseñanza, que si el 45% del curriculo, que si tal...

Conozco gente de mi entorno, que lleva a sus hijios a colegios religiosos concertados (el 90% de la educación privada está en manos de la religión católica), no porque sea gente especialmente religiosa, sino porque en los colegios públicos hay moros, hay gitanos, hay sudamericanos, hay rumanos, que hacen bajar el nivel de la clase -según ellos-, porque las instalaciones son mejores, o simplemente por "prestigio" , caso Maristas en Alicante, conozco gente que se extraña de quienes llevamos a nuestros hijos a un colegio público, así como tambien hay gente directamente clasista o racista, que lleva a sus hijos a colegios donde no se mezclen con "gentuza".
De ello no cabe duda, se beneficia la iglesia, que mantiene un nivel de solicitudes de escolarización muy elevado, y recibe una buena parte del presupuesto de educación para mantener sus centros, un dinero que es de todos nosotros, los que no queremos educación religiosa, y los que si la quieren.

Que con este dinero, que es del erario público, se financien autobuses y pancartas para una manifestación en defensa de sus intereses, es insultante.

No es por tanto casualidad que el gobierno "les recuerde" el dinero que reciben, y les inste a llegar a una autofinanciación, a la que se comprometieron hace años. Podría pensarse que la iglesia muerde la mano de quien le da de comer, pero es que yo creo que en la iglesia siguen pensando que los amos son ellos.

Me parece muy bien por parte de Zapatero, el anuncio de reunirse con los representantes de quienes asistieron a la manifestación, pero también con los representantes de los que no asistimos, y espero que negocie, pacte, acepte modificaciones en la ley (siempre que sean razonables), pero que no ceda ni un ápice ante lo que considero eje central de la protesta del otro dia, el mantenimiento de privilegios a la iglesia católica.

Y YA ESTAMOS CON LA BURRA DE SIEMPRE, NO IMPORTA SI LA LEY ES BUENA, NO IMPORTA SI SOMOS EL ULTIMO PAIS DE EUROPA EN EDUCACION, NO LO IMPORTANTE ES QUITARLE LOS SUPUESTOS PRIVILEGIOS A LA IGLESIA CATOLICA A ADEMAS SON FALSOS.

ASI NOS LUCE Y ASI VAMOS EN EDUCACION
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Mensaje por 2Patrimonios »

Ojo al parche que se avecina otra tormenta propiciada por los jefes de la Cope. Según declaraciones del secretario de Estado de Hacienda, Miguel Ángel Fernández Ordóñez a sus amiguitos de la SER, el Gobierno pretende modificar la ley que obliga al Estado a destinar una cantidad económica a la Iglesia Católica que complementa la que esta institución obtiene a partir de las declaraciones del IRPF. Desde que se puso en marcha el tema de las "casillas" en la Declaración de la Renta, el Estado hace llegar a la Iglesia una cantidad económica para compensar así el descenso en la cantidad recaudada desde que la declaraciones incluyen la referida "casilla".
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Ash
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Mensaje por Ash »

Y porque parte de la recaudacion de Hacienda no va para la Asociacion de Amigos de las Bicicletas de Pedales ?????

Porque se tiene que ir a la Iglesia ????

Porque no me ayudan a mi a pagar mi hipoteca ???

No seria mejor invertir ese dinero en hospitales,colegios,cultura.. ???

No seria una forma mas beneficiosa para TODOS de gastar ese dinero ???

PD. AMEN
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Manel
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Mensaje por Manel »

Déu, no aguante més.

I jo me crec q està manifestació és per la LOE, tururú, no és veu clarament el rerefons polític ni res.


QUI VULLGA RELIGIÓ Q VAJA A MISA, Q LA RELIGIÓ ÉS UNA COSA BEN PERSONAL, NO VEC PQ COJONS HA DE SER OBLIGATÒRIA :evil:

(I jo donava religió, però pq jo volia, però d'obligació res d res)
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Mensaje por Elche-guevara »

Ahora se trata de hacer ver que la manifestación es por el tema educativo,y no el religioso.Veamos ...

No se la cifra exacta,pero está claro que fué muchísima gente,y que los principales convocantes y patrocinadores fueron las asociaciones católicas,la Iglesia y el PP ... ¿simplemente por el tema educativo?

El sistema educacional de este pais es un desastre ... pero lo es ahora y hace 5 años.¿Acaso en los 8 años de gobierno del PP los estudiantes rendian a pleno rendimiento y no había fracaso escolar?¿Porqué el gobierno de Aznar no arregló el tema de la enseñanza pública en sus 8 años de mandato?¿Tanto han cambiado las cosas en el poco tiempo que lleva el PSOE en el gobierno?

No se que tal será la LOE esa de la que tanto se habla,pero lo que si se es que con la ley anterior,el fracaso escolar,la falta de educación, y la escasez de recursos para la escuela pública era evidente ... ¡ Y NO VI A LAS ASOCIACIONES CATÓLICAS NI A LOS OBISPOS MANIFESTARSE POR EL CENTRO DE MADRID ... !

Y para más inri,en el comunicado final exigen a Zapatero que los reciba.Zapatero anuncia que los recibirá,y entonces dicen que lo que quiere es hacerse la foto ... ¿En que quedamos,quereis ser recibidos o no quereis ser recibidos...?

Lo que es evidente es que no van a confesar el verdadero motivo de la manifestación,que no es otro que atacar al gobierno,lo que me parece muy legítimo,pero vayan de cara,no buscando falsas excusas y manipulando a la opinión pública.
Pudiendo ser del ELCHE ...
¿Por qué conformarse con MENOS?

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Mensaje por 2Patrimonios »

Aquí nos van a volver locos entre todos.
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El Congreso rechaza, con los votos del PSOE, una enmienda para cambiar la financiación de la Iglesia

El Congreso ha rechazado una enmienda a los Presupuestos Generales del Estado presentada por IU-ICV que proponía modificar la financiación pública de la Iglesia Católica a través del IRPF. Votaron en contra todos los grupos parlamentarios, salvo IU-ICV, ERC y el Grupo Mixto.

Antes de la votación, el portavoz parlamentario socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, aseguró que el PSOE comparte plenamente el criterio expresado ayer por la vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, que apuntó que "las aportaciones a la Iglesia tendrán que ir a menos".

Sin embargo, aclaró que el cambio en la financiación pública de la Iglesia "será un proceso en el que habrá que hablar con la Conferencia Episcopal".

Además, el vicepresidente segundo y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, ha asegurado que no hay nada "prejuzgado" en cuanto a la modificación del sistema de financiación de la Iglesia y recordó que, en el modelo pactado en 1979, la fórmula que se eligió es la de la "autofinanciación". Según Solbes, este tema se está discutiendo en la actualidad.

Solbes indicó que, en los últimos años, ha disminuido el número de españoles que financian a la Iglesia, pero que, a pesar de ello, se han mantenido sus ingresos y que es la política que se ha seguido en 2005 y que continuará en 2006.

La enmienda presentada en el Congreso proponía establecer un pago a cuenta mensual del Estado a la Iglesia que en ningún caso sobrepase la cantidad recaudada en la asignación tributaria a esta institución, que se escoge en la casilla de la declaración del IRPF.

Por su parte, el coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, había advertido de que la enmienda rechazada ofrecía al Gobierno "la oportunidad de hacer lo que dice: poner coto a la financiación de la Iglesia". "Ni oscurantismo ni tampoco privilegios medievales en la religión o en la financiación de la Iglesia", pidió.

IU-ICV solicitó durante el pleno que la votación de la propuesta sobre la financiación de la Iglesia fuera secreta para permitir "el voto en conciencia de los diputados", pero el presidente del Congreso, Manuel Marín, denegó la petición recordando que el Reglamento de la Cámara "no permite votaciones secretas durante los procesos

Alarma en la Iglesia
Las palabras de De la Vega han hecho saltar las alarmas en la cúpula de la Iglesia. Hoy, el portavoz y secretario general de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, ha mostrado su confianza en que, en el marco de lo acordado entre la Santa Sede y el Estado, "se pueda llegar a lo largo de este año a un acuerdo sobre la fórmula concreta que se va a emplear para llevar a la práctica la cooperación del Estado en materia de financiación".

Afirmó no obstante que la aportación que reciben actualmente "no es una concesión graciosa del Gobierno, sino algo acordado que se basa en la asignación libre y voluntaria de los ciudadanos que quieren aportar a la Iglesia detrayendo de su declaración personal de la Renta".

En este sentido, recalcó que los fieles son sus "directos aportadores" y que el Estado lo único que hace es "articular" las cantidades. Afirmó además que el complemento que aporta el Estado tiene la finalidad de reajustar los cálculos de los porcentajes que en su día estableció el Gobierno socialista "unilateralmente".

Rehusó responder sobre cuales van a ser sus peticiones en las conversaciones con el Gobierno pero aseguró que ellos acuden con una postura abierta a la negociación. Por último, preguntado por si se han planteado la posibilidad de recibir el dinero directamente de los fieles, contestó que "no hay razón para ello en este momento" y defendió que los acuerdos con el Gobierno "no están en prorroga" y que el ejecutivo "ha dicho siempre que no piensa modificarlos".

Además, aseguró que "nunca hubo acuerdo, ni preacuerdo, ni más o menos acuerdos" con el Gobierno durante las reuniones mantenidas entre ambas instituciones durante el pasado mes de octubre. Por el contrario, precisó, "hubo un diálogo que por desgracia no tuvo resultados positivos".

Por su parte, el obispo de Málaga, Antonio Dorado Soto, se mostró sorprendido de que De la Vega, saque a la luz pública el asunto de las aportaciones del Estado a la Iglesia, "en el momento en el que el tema de diálogo es fundamentalmente el de la enseñanza".

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/1 ... 87831.html
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Mensaje por 2Patrimonios »

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La Iglesia polariza a España

El rechazo eclesiástico a la reforma educativa sólo persigue mantener a ultranza privilegios de clase

Vicenç Navarro,
Catedrático de Políticas Públicas de la Universitat Pompeu Fabra


Una característica de la educación primaria y secundaria en España es su polarización por clase social. En general, el 30% de la población, de renta superior (burguesía, pequeña burguesía y clase media profesional de renta alta), envía a sus hijos a las escuelas privadas, mientras que el 70% restante (clase trabajadora y clase media de renta media y baja) los matricula en la escuela pública.

Ni que decir tiene que existe permeabilidad entre los dos tipos de centros escolares, de manera que hay niños de las clases pudientes que van a la pública e hijos de las clases populares que van a la privada. Pero, en general, hay una separación clara entre la escuela privada y la escuela pública en España, según la clase social de los niños a los que sirven. La escuela española es, pues, altamente clasista.

En realidad, según el último Informe Pisa sobre los sistemas educativos de los países de la OCDE (el grupo de mayor desarrollo en el mundo), España es uno de los países en los que la clase social de las familias tiene mayor importancia a la hora de configurar las oportunidades educativas de sus hijos. Es más, el mismo estudio señala que esta acentuación de la división social es una de las causas más importantes del escaso desarrollo educativo español.

Esta polarización social de la escuela se reproduce como resultado del enorme poder político y mediático del 30% de renta superior del país y de los poderes fácticos afines a este sector de la población, entre los cuales la Iglesia católica juega un papel clave: posee el 70% de los centros de enseñanza privada en España.

Esta identificación de clases pudientes e Iglesia ha sido una constante en la historia de España, lo cual explica la hostilidad que grandes sectores de las clases populares han tenido históricamente hacia la Iglesia católica. Sólo cabe recordar que los condenables incendios de iglesias y conventos, que tuvieron lugar los días después del golpe militar en 1936, fueron consecuencia del conocido apoyo que le prestó la Iglesia española, que interrumpió un Gobierno popular, democráticamente elegido, que había introducido el derecho a la educación y convertido la escuela pública en el centro de la enseñanza (hasta entonces controlada en su buena mayoría por la Iglesia).

LA POLARIZACIÓN social de la educación reproduce así la estructura de clases del país. La mayoría de los grandes empresarios, banqueros, directores y gerentes de las cajas de ahorros, legisladores, altos funcionarios de la Administración, miembros de las Academias Reales, periodistas y creadores de opinión, entre otros (lo que en terminología anglosajona se llama el establishment) son productos de las escuelas privadas (y envían sus hijos a las escuelas privadas), mientras que la gran mayoría de sindicalistas, trabajadores y miembros de las clases populares han sido educados en las públicas. La escuela consolida de este modo una de las estructuras sociales más rígidas y con menos movilidad social existentes hoy en la Unión Europea de los Quince.

Los recursos por alumno son un 32% mayores en las escuelas privadas de la Iglesia que en las públicas, y ello, en gran parte, debido a las subvenciones que las primeras reciben del Estado (2.700 millones de euros al año). Estas ayudas son justificadas por parte del Estado y por parte de la Iglesia, por, entre otras razones, la necesidad de garantizar con fondos públicos el derecho de los padres que deseen dar formación religiosa católica a sus hijos. Es éste un derecho escrito en la Constitución española como consecuencia de la enorme influencia que las fuerzas conservadoras tuvieron en el proceso de transición de la dictadura a la democracia (un derecho inexistente en gran parte de las constituciones de los países democráticos vigentes en el mundo), y que el Gobierno socialista respeta continuando tal financiación.

El punto al que la Iglesia y las clases pudientes (y los instrumentos políticos de las derechas, desde el Partido Popular en España a los nacionalistas conservadores en Catalunya) se oponen con gran agresividad es a que se tomen medidas para que se diluya la acentuación de la división social de la educación española (que se basa en la selección por parte de las escuelas privadas del alumnado por clase social), impidiendo que tales escuelas privadas continúen escogiendo a sus alumnos --excluyendo a niños de las clases populares, incluidos los inmigrantes (que necesitan mayores recursos para su integración)--, tal como está ocurriendo hoy.

ÉSTA ES LA cuestión clave de la conflictividad presente. Es una lucha de clases encubierta en la que la Iglesia, una vez más, defiende a ultranza sus privilegios. La mal llamada escuela privada (la auténticamente privada es únicamente un 5% de toda la escuela en España) está financiada públicamente y antepone los intereses particulares sobre los generales, no actuando como un componente del sistema público educativo.

Por otra parte, el bajo gasto público en educación es también consecuencia del poder de las clases pudientes (que envían sus hijos a la escuela privada y que se oponen a pagar más impuestos para aumentar el dinero público invertido en educación), y que creen erróneamente que no les afecta la escasez de recursos de la enseñanza pública. En realidad, la calidad de la escuela privada concertada depende de la calidad que posea la pública, tal como señala el Informe Pisa. La reforma educativa de los gobiernos progresistas tiene que, además de incrementar sustancialmente el gasto público en educación, eliminar esa polarización social que está reproduciendo una estructura totalmente clasista que afecta negativamente la calidad del sistema educativo.

Fuente: http://www.elperiodico.com/default.asp? ... 2&h=051115
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Mensaje por Elche-guevara »

2Patrimonios,no me sorprende en absoluto.
Hace tiempo que tengo claro que el PP y el PSOE son,básicamente lo mismo,el mismo perro y,en ocasiones,hasta el mismo collar.
Si Fernandez de la Vega ha hecho esas manifestaciones,ha sido para darle un toque a la Iglesia buscando que rebaje el tono de sus críticas,pero estoy seguro de que no será el PSOE el que elimine la absurda y medieval asignación que graciosamente regalamos a la Iglesia,nos guste o no.
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paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

referencia a la educación
–el tema «estrella» de las últimas semanas semanas–, la institución religiosa posee 5.141 centros en España, con 990.774 alumnos. Según la estimación del ex Secretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros. Así pues, a la Iglesia le cuestan sus alumnos unos 2.962 millones de euros, y del Estado recibe 1.783 millones. Los 1.179 millones restantes los ha de conseguir la Iglesia por su cuenta.

Respecto a la obra social de la Iglesia, y según los datos del año 2000, sólo con las aportaciones de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones extra.


y no olvideis que al primero que le interesa los centros concertados es al estado pues le sale mucho mas barato que tener sus propios centros.
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Mensaje por 2Patrimonios »

Lo que decimos siempre, que cada medio barre para su casa. Así todos contentos :lol:
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La Iglesia afirma que le ahorra al Estado 36.000 millones


El economista José Barea cree que «si no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos»

Colegios, hospitales, centros de acogida a inmigrantes, enfermos de sida o vagabundos. Si la Iglesia le pasara la factura de todas sus obras sociales al Estado, ésta ascendería a 36.060 millones de euros, según los obispos

Álex Navajas

Madrid- Los obispos consideran que el Estado debe de seguir apoyando económicamente a la Iglesia porque la financiación «no procede del Gobierno, sino del contribuyente». Así han respondido a las insinuaciones que realizó el lunes la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, quien señaló que «las aportaciones a la Iglesia tendrán que ir a menos». Los obispos lo ven de otro modo: el Estado no regala nada, sino que hace llegar «el dinero que es del contribuyente, y no del Gobierno». Así se manifestó ayer monseñor Juan del Río, obispo de Asidonia-Jerez, quien añadió que «el problema no sería reducir la financiación, sino qué va a pasar con los pobres, los drogodependientes y los enfermos de sida que reciben las prestaciones de la Iglesia».
De modo similar se manifestó el lunes el obispo de Málaga y presidente de la Comisión de Enseñanza de la Conferencia Episcopal Española, monseñor Antonio Dorado. El prelado insistió que «el dinero que se ofrece a la Conferencia no procede del Gobierno, sino de la sociedad que libremente suscribe una cláusula poniendo “sí” en la parte que se detrae de los impuestos del pueblo».

Lo que le ahorra al Estado. El arzobispo de Zaragoza fue más allá y llegó a detallar el costo de los servicios que la Iglesia presta a la sociedad. Alrededor de 36.060 millones de euros, según monseñor Manuel Ureña, es lo que el Estado se ahorra gracias a la labor asistencial, benéfica y educativa de la Iglesia, a la vez que ésta «sólo» recibe 132 de las arcas públicas. «Mientras no se demuestre lo contrario, más del 90 por ciento de los ciudadanos son católicos y la Iglesia ahorra al Estado español 6 billones de pesetas anuales en servicios de instrucción pública, de hospitales, de enseñanza, o a través de Cáritas», señaló el arzobispo de Zaragoza. Monseñor Ureña recordó además que la Iglesia no sólo cumple con una función estrictamente religiosa, sino que realiza «una labor de beneficencia social», según recoge Ep.
El titular de la diócesis aragonesa se remontó a la época de Mendizábal y su «desamortización realmente espantosa» para justificar que «la Iglesia no necesitaba que la subvencionara nadie porque tenía sus medios de sustentación, pero hubo una barrida en la cual se le sustrajeron la inmensa mayoría de sus bienes». Fue una desamortización «de la que no se benefició el pueblo, sino la burguesía», agregó. Monseñor Ureña reconoció que «lo ideal sería la autofinanciación», pero puntualizó que «es algo que no hemos podido lograr todavía».

Por el entendimiento. Los obispos, sin embargo, quieren tender puentes al entendimiento con el Ejecutivo. Monseñor Del Río señaló que «la serenidad y el diálogo» deben primar en las relaciones entre Iglesia y Estado porque «será beneficioso». El arzobispo de Sevilla, el cardenal Carlos Amigo, volvió a ser el más conciliador al abogar por mantener el diálogo con el Gobierno sobre temas como la financiación o la reforma educativa, pero desde una óptica «que persiga el bien común de toda la ciudadanía». «Mi criterio es que tendremos que seguir hablando y hacer las cosas de la mejor manera posible», señaló el cardenal quien, pese a que descartó que exista un calendario de reuniones con el Ejecutivo, se mostró «seguro» de que se reanudarán los encuentros.

Aumentar impuestos. LA RAZÓN ya informó hace casi un año del dinero que la Iglesia le «ahorra» al Estado con su labor asistencial y caritativa. Según las estimaciones realizadas por este diario, si la Iglesia le «cobrara» a la sociedad todos sus servicios, la factura ascendería a 31.189 millones de euros, unos 51,9 billones de pesetas, una cifra próxima a la ofrecida ayer por monseñor Ureña. Según el economista y colaborador de LA RAZÓN José Barea, «si la Iglesia no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos».
En referencia a la educación –el tema «estrella» de las últimas semanas semanas–, la institución religiosa posee 5.141 centros en España, con 990.774 alumnos. Según la estimación del ex Secretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros. Así pues, a la Iglesia le cuestan sus alumnos unos 2.962 millones de euros, y del Estado recibe 1.783 millones. Los 1.179 millones restantes los ha de conseguir la Iglesia por su cuenta.
Respecto a la obra social de la Iglesia, y según los datos del año 2000, sólo con las aportaciones de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones extra.
Además, la Iglesia mantiene el 80 por ciento del patrimonio histórico y artístico de España.

Fuente: http://www.larazon.es/noticias/noti_rel88419.htm
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PEDRO
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Mensaje por PEDRO »

paquito bonet escribió:referencia a la educación
–el tema «estrella» de las últimas semanas semanas–, la institución religiosa posee 5.141 centros en España, con 990.774 alumnos. Según la estimación del ex Secretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros. Así pues, a la Iglesia le cuestan sus alumnos unos 2.962 millones de euros, y del Estado recibe 1.783 millones. Los 1.179 millones restantes los ha de conseguir la Iglesia por su cuenta.

Pues que lo consiga todo por su cuenta, o por cuenta de los padres que quieran dicha enseñanza, y los 1.783 millones de euros que aporta el estado, que los dedique a la escuela pública que ya va haciendo falta.

Respecto a la obra social de la Iglesia, y según los datos del año 2000, sólo con las aportaciones de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones extra.

Pues que no hagan "obra social" Paquito, en todo el mundo hay montones de asociaciones no gubernamentales que prestan ayuda, y es evidente que ese gasto social se lo ahorran los gobiernos. Se supone que estas asociaciones lo hacen por "conciencia", por ayudar, por solidaridad o simple humanidad, y no no para recordarnos a todos lo buenos que son, lo mucho que hacen, y el dinero que aportan. En el caso de la Iglesia, es además un método de propaganda y de divulgación de sus ideas. También muchas empresas privadas hacen obra social, en parte por ayudar, y en parte por hacer propaganda de su ayuda

y no olvideis que al primero que le interesa los centros concertados es al estado pues le sale mucho mas barato que tener sus propios centros.

Esa es un afirmación cuanto menos dudosa, el estado mantiene esta estructura porque no tiene mas remedio que tragar, debido a acuerdos pre-constitucionales heredados del franquismo, que nos hacen ser una excepción a nivel europeo. Pero ya la propia Europa ha instado en varias ocasiones al gobierno español a cambiar esto.
Evidentemente, el gobierno Aznar, con el Opus instalado cómodamente en su seno, manifestó poca disposición a cambiar, mas al contrario, se dedicó a remar en sentido opuesto.
¿Queremos ser como Europa o no queremos ser como Europa? ¿queremos nuestros indices académicos o los europeos?, ¿queremos una escuela pública como la europea o como la española? ¿queremos mantener los privilegios o no queremos? Seamos claros, y dejemos de salirnos por la tangente.
Las autoridades sanitarias advierten:

EL ELCHE PUEDE SER PERJUDICIAL PARA SU SALUD MENTAL
Y LA DE LOS QUE ESTAN A SU ALREDEDOR.
paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

pues nada pedro, la solucion clara

QUE DAN YA DE UNA PUÑETERA VEZ EL CHEQUE ESCOLAR.

Y PROBLEMA RESUELTO.
paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

y de paso que DEN YA EL CHEQUE SANITARIO

Y PUESTOS A QUITAR PRIVILEGIOS QUE QUITEN LA SUBVENCION A LOS SINDICATOS Y QUE VIVAN DE LA CUOTA DE LOS ASOCIADOS.
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2Patrimonios
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Mensaje por 2Patrimonios »

paquito bonet escribió:y de paso que DEN YA EL CHEQUE SANITARIO

Y PUESTOS A QUITAR PRIVILEGIOS QUE QUITEN LA SUBVENCION A LOS SINDICATOS Y QUE VIVAN DE LA CUOTA DE LOS ASOCIADOS.
Totalmente de acuerdo y que dejen de cobrar los días de huelga cuando los trabajadores no lo hacen si la secundan.
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