ZP CONCEDE NACION Y MARAGALL PIDE ESTADO YA.

[curvablanquiverde]

Maragall y Pujol proclaman que ha llegado el momento del «Estado catalán»
ÁNGEL MARÍN
BARCELONA. Los ex presidentes de la Generalitat Jordi Pujol y Pasqual Maragall olvidaron ayer sus viejas rencillas personales y políticas para reclamar al unísono un Estado propio para Cataluña en un acto institucional que puso fin a la celebración oficial de la Diada de Cataluña.
En la entrega de la medalla de oro de la Generalitat a Pujol y Maragall, los líderes históricos de nacionalismo y del socialismo catalanes lanzaron sus proclamas independentistas para asombro y estupor de su sucesor en el cargo, José Montilla, y regocijo de los máximos dirigentes de ERC y de CiU, Josep Lluís Carod-Rovira y Artur Mas, respectivamente.
El morbo de ver «hermanados» a Pujol y Maragall en la misma causa, ya que en los últimos días habían coincidido en reclamar la «huelga fiscal» para acabar con el expolio que, a su entender, sufre Cataluña por parte del Estado, llenó el aforo del Salón de Sant Jordi del Palau de la Generalitat. Ni Maragall ni Pujol defraudaron las expectativas creadas por ambos en la conmemoración del 11 de septiembre más soberanista de toda la historia de la Diada.
Una Constitución catalana
Ante el Ejecutivo de Montilla en pleno, diputados, autoridades militares y eclesiásticas y representantes de la sociedad civil catalana, Maragall aseguró que «Cataluña será una nación porque figurará en su propia Constitución como Estado dentro de una Europa diversa, y no solamente porque lo diga el Preámbulo de su Estatuto».
Según el líder socialista, «ahora es el momento» de decirle a España que «tienen tres naciones no reconocidas que quieren ser Estado», en alusión al País Vasco, Galicia y Cataluña, y añadió que este reconocimiento no debilitará a la UE, sino todo lo contrario.
Tras subrayar que para él, su familia y amigos era «un honor» el galardón otorgado por el presidente catalán, nacido en Iznájar (Córdoba), recordó, Maragall comparó la rendición de Barcelona ante las tropas de Felipe V en 1714 con el bombardeo de Pinochet al Palacio de la Moneda en el golpe contra Allende y los ataques del 11-S. «Tres ciudades bombardeadas un 11 de septiembre de dolor», apuntó.
Constitución adaptada
Pujol, por su parte, aseguró que «no es Cataluña la que se tiene que adaptar a la Constitución, sino que es la Constitución la tiene que adaptarse a Cataluña, y respetarla». El ex presidente catalán subrayó que la «nación catalana» es una realidad que «viene de mucho más lejos» que la Carta Magna. «No es fruto de ninguna Constitución ni de ningún pacto político, ni de ningún programa electoral, es una realidad histórica con identidad propia», apuntó. Pujol, mucho más moderado que Maragall en sus planteamientos soberanistas, emplazó a Montilla a que «entre en juego» para frenar los, a su juicio, intentos del Estado de «reducir a un común denominador» a Cataluña junto al resto de autonomías. «En la defensa de una identidad propia y del autogobierno, que tiene raíces históricas que pero sobre todo expresa una voluntad de proyecto futuro, nadie nos podrá igualar en el conjunto del Estado», añadió.
Pujol también agradeció el otorgamiento de la medalla de oro de la Generalitat, pero le espetó a Montilla que para él su «mayor honor» era haber sido presidente de la Generalitat durante 23 años «por voluntad del pueblo de Cataluña».
«Un camino no deseado»
Con el fin de sofocar los ánimos independentistas, incluso dentro de su propio gobierno, Montilla contestó a Pujol y Maragall que «nadie nos hará ir, como pueblo, por un camino que, colectivamente, no deseamos». El presidente de la Generalitat matizó que, en los últimos 30 años, Cataluña «siempre ha salido adelante» y aseguró que «ahora también sabrá encontrar el camino de su futuro» si hay unión entre los partidos catalanes para alcanzar los «grandes objetivos nacionales» como el despliegue de «todas las potencialidades» del nuevo Estatuto.
El camino que traza Montilla es muy diferente al dibujado por su vicepresidente de gobierno, que insiste en la necesidad de poner una fecha al referéndum sobre la independencia de Cataluña. Carod abogó ayer porque la consulta popular se celebre en un «plazo sensato» y reiteró que es «la única salida» ante la situación actual de Cataluña. El secretario general de ERC, Joan Puigcercós, consideró, por su parte, que Cataluña debe seguir la «estela de Escocia» y que este país debería de ser un referente y «aliado» de la «nación catalana en su camino hacia la independencia».
El presidente de CiU, Artur Mas, emplazó a los catalanes a recuperar la ilusión y la confianza en el futuro pese a que Cataluña vive «un momento difícil» por culpa de la mala gestión del tripartito de Montilla y del Gobierno de Zapatero.
«Los catalanes se sienten en parte desconcertados, en parte confundidos y en parte enfadados, y es lógico», dijo el líder nacionalista, tras reiterar su confianza en su proyecto de convertir CiU en «la casa grande del catalanismo», donde tengan cabida todas las tendencias políticas. El contrapunto a esta cascada victimista y tremendista lo puso el líder de Unió. Josep Duran Lleida, que se borró de la Diada para no participar de este enfervorizado ambiente, dijo desde Chile que los catalanes no tienen derecho a quejarse ni a sentirse y comportarse como «un pueblo derrotado». «No tenemos derecho solamente a transferir y traspasar responsabilidades a los de fuera», apuntó. Duran, que desenmascaró a la clase política catalana, fue tajante: «No podemos poner siempre excusas». Desde la Casa de Cataluña en Santiago, reconoció que la Diada se ha celebrado en un clima de «desilusión y desánimo» por el síndrome post-estatutario y el, a su juicio, «trato injusto» del Estado en materia de infraestructuras.



y Una cosita mas:

Pujol, por su parte, aseguró que «no es Cataluña la que se tiene que adaptar a la Constitución, sino que es la Constitución la tiene que adaptarse a Cataluña, y respetarla»...- Esto para los que quieres que el BLOC sea como CIU

Un saludo

[Kulto.]

¿ fuente de esa noticia?

[curvablanquiverde]

http://www.abc.es/20070912/nacional-pol ... 20255.html

y por si dices lo tipico " claro si lo dice ABC, COPE ELMUNDo, no vale.


http://paper.avui.cat/article/politica/ ... l---diario independentista catalan

[Alex KuDo]

No me he leído el tocho por perrería, pero supongo que la idea es la de hacer de España una federación de estados, como EEUU, Alemania, Francia, Italia o Rusia. Son 5 de los 8 países más ricos del mundo, igual tiene algo que ver... o igual no.

[curvablanquiverde]

ellos lo que quieren es la independencia, ojala españa fuera como todos esos paises que has dixo en cuanto a identidad nacional, y que yo sepa España forma parte de los 8 paises mas ricos del mundo sin necesidad de empezar a repartir el estado.
No tiene nada que ver una cosa con la otra por Dios.

[Sufridor]

Siempre están igual, que cansinos son. Si quieren independencia dentro de lo los límites en lo que se considera una autonomía dentro de un Estado como el español, adelante, pero que asuman todas las consecuencias, cosa que nunca hacen. Quién quiere peces se moja el culo. Ellos siempre están con el rollo de que quieren ser independientes, pero a la hora de las dificultades se enfundan la "roja" de F.Torres y cía.

[Macoques]

Ejjque no es lo mismo: Estado, País y Nación

de todas maneras que Maragall y Pujol, EX-presis digan esto ahora que ya no son...

[casicasillego]

Curvablanquiverde posteas esta noticia como si fuera algo fuera de lo normal.
Fuera de todo el bombo mediático que tienen este tipo de opiniones indepentistas en esta España de Dios, debemos darnos cuenta de que defender lo que sea con las palabras y desde la democracia, es lo más sano que nos puede pasar. Todos tenemos que tener derecho a defender nuestras opiniones, (aunque no estén dentro de la Constitución), y nadie se tiene que alarmar (eso sí, siempre y cuando respetemos ciertos derechos fundamentales).

Personalmente, yo no soy independentista, pero ni me extraño ni me alarmo si hay un grupo de personas que se presentan a unas elecciones para intentar conseguir la independencia. Yo respeto su opinión como espero que ellos respeten la mía, y ni mucho menos voy a considerarlos como mis enemigos.
Por eso, vería muy sano para nuestra democracia que se hiciera, como dicen algunos políticos catalanes, un referéndum para la Independencia de Cataluña. Claro, para hacerlo primero se tendría que llevar a cabo una reforma de la Constitución, pero bueno, para eso nuestro Poder Constituyente incluyó en la carta magna algunos artículos para regularla. No podría ser de otra forma, en una situación como la actual, desde la democracia debe ser posible cualquier cosa, (respetando, como he dicho antes, derechos fundamentales), porque si no fuera así estaríamos legitimando la violencia de aquellos que la usan para conseguir algo.

PD: Con este post no quiero crear polémica, sólo un debate. Espero que no se desvirtue y demos una lección de responsabilidad. A ver si podemos debatirlo con seriedad.

[Chevalier]

Vuelvo a lo mismo de siempre: ¿Qué es el nacionalismo?

El nacionalismo no es más que la AMBICIÓN de algunos políticos de tener todavía más poder del que ya tienen, sin tener que depender de alguien de más arriba (en este caso el gobierno central de Madrid).

Así que como esta gente no tiene bastante con las competencias que actualmente les corresponden por ley, que ya de por sí les da bastante para ponerse sus macrosueldos y montar sus chanchullos... pues eso, que todavía quieren más.

Y si no decidme vosotros a ver que más le dará a la gente de a pie si su President o Lehendakari gestiona más o menos impuestos, porque igual da tener que pagar una parte a Su Comunidad y otra al Estado; el verdadero problema para esa gente es tener que pagarlos... y nunca quien los gestione.

Y luego está la idea de "identidad"... ¿identidad de qué?, gil.ipolleces. Puestos a volvernos todos nacionalistas ¿por qué no un estado independiente navarro?, ah!! no!! eso es inconcebible!!! Navarra tiene que pertenecer a Euskadi porque a algunos les sale de las pelotas. ¿Por qué la independencia de las actuales Comunidades Autónomas?, ¿por qué no en provincias?, ¿por qué no Lleida Independiente?. Cataluña pertenecía al Reino de Aragón... ¿y si ahora se ponen los maños a tirar bombas reclamando "históricamente" todo su antiguo territorio?, ¿que diría el "señor" PEREZ Carod Rovira?. Y ya de paso... ¿por qué no independizar ciudades?... ¿por qué no independizar mi barrio si tiene mucha más solera que la zona nueva esa que acaban de edificar en la otra punta?

Vale que los políticos se dedican principalmente a llenarse sus bolsillos mes a mes, pero aparte, y si tienen que fingir que trabajan por los ciudadanos, al menos que se preocupen de problemas realmente importantes y se dejen de memeces de banderitas y partidos de "su" "selección". En Cataluña bastante deberían tener con que no se les caigan los edificios o con el lio de infraestructuras que llevan, que parecen trogloditas por no decir tercermundistas. ¿Qué pasa con la seguridad ciudadana?, ¿qué pasa con la sanidad?, ¿qué pasa con la educación?, ¿quién preserva el medio ambiente?, ¿qué pasa en nuestras carreteras?, ¿y con nuestras hipotecas?... eso sí es realmente importante y no que luchen por conseguir más poder del que ya tienen.

Y por último están los tontitos (con todas las letras) que sin ser políticos les apoyan con sus votos por falsos sentimentalismos ¿patrióticos? y demás lavados de cerebro... pero esto ya sería como para analizar aparte.

En resumen, que respeto a un nacionalista tanto como a un travesti que quiere financiarse una operación de sexo. Pero si ello implica un agil.ipollamiento general que haga que un gobierno se baje los pantalones, que los políticos se despreocupen de lo que verdaderamente nos importa, que genere violencia callejera, que se extorsione a empresarios, que se pongan bombas, tiros en la nuca o que amenacen de muerte a una alcaldesa por poner una banderita u otra pues no, como que no me vale para nada la pena... aunque supongo que a ellos sí, porque si no lo dejarían.

Chevalier

[casicasillego]

Chevalier estoy de acuerdo contigo con que gran parte de los nacionalismos en España se basa en cuestiones económicas. Supongo que no sólo le interesa al político de turno, conozco a algún que otro catalán que sí que le interesa quien le gestione los impuestos.

Respecto al tema de la identidad, no me atrevo a decir que sean gil.ipolleces. Si me dice una persona que le gustaría que Cataluña fuera indepedendiente, sea cuales sea sus argumentos, sólo puedo hacer que respetarlo, y reconocer que puede defender eso como cualquiero otra cosa. En cuanto a la independencia de una ciudad o un barrio pienso dos cosas: (1)que es totalmente legítimo, (y 2) que es un pésimo argumento que sólo busca crear miedo en la gente para que piense: "si reconocemos el derecho de independencia a unos, esto va a ser insostenible, como acabaremos".

Por último, claro que no me gusta, ni apoyo, ni tolero el uso de la violencia para conseguir la independencia. Creo que es una cosa que todo el mundo con sentido común entiende. Por eso, la violencia etarra no puedo hacer que no respetemos a aquellos independentistas que sólo usan los medios democráticos.

[desde la Hoya]

Que se vallan a la mierda ZP y la plaga de roedores que vive cataluña ahora mismo. Intentan inculcar su opinión en contra del 80% de los catalanes que no quieren saber de estas merdeces.

[Edu]

Qué los catalanes buscan un estado federal?, quién te ha dicho eso?, un estado federal supone reconocer a cada federación los mismos derechos, lo que quieren los catalanes y vascos es que se les reconozca sobre el resto de territorios españoles su hecho diferencial, esto es la práctica, el primer plan ibarreche practicamente lo era, un estado confederal.

[DATIL BENISSER]

No me he leído el tocho por perrería, pero supongo que la idea es la de hacer de España una federación de estados, como EEUU, Alemania, Francia, Italia o Rusia. Son 5 de los 8 países más ricos del mundo, igual tiene algo que ver... o igual no.

Francia es super federal vamos, hasta lo que yo sé,( he estado más de 10 veces en Francia) es uno de los estados más centralizados que existen. Si ellos no comprenden que en España se hablen lenguas diferentes al castellano o español, vé y háblale de federalismo a un francés a ver que te dice, jejejejeje. Así que ahí te has colao amigo, y Italia tampoco la pondría como ejemplod e estado federal....
En cuanto a lo que nos interesa, a mí lo que me parece más preocupante de todo es la frase de Pujol, si es cierta" La constitución debe adaptarse a Cataluña, no Cataluña a la constitución, porque Cataluña es anterior"
O sea, que se carga el estado de derecho, que se basa en tener una ley máxima, la Constitución, porque Cataluña es anterior....
Viéndolo así, tampoco veo tan descabellado lo que piden los islamistas radicales de Bin laden y compañía, reconquistar Al-Andalús, que era anterior a España, y por supuesto a Cataluña, no señor Pujol?
También hay que tener en cuenta que en la Diada de Cataluña siempre se hacen ese tipo de propuestas y soflamas para tener contento al personal

[Voldo]

Que se vallan a la ****** ZP y la plaga de roedores que vive cataluña ahora mismo. Intentan inculcar su opinión en contra del 80% de los catalanes que no quieren saber de estas merdeces.

gran razon, lastima que no todos lo vean asi