Valenciano o Catalán?
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cor il·licità
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Valenciano o Catalán?
Quisiera pediros vuestra opinión sobre este tema tan de moda ultimamente. Estoy de acuerdo que el origen de ambas lenguas, es el mismo, pero como mucha gente que ha estudiado estas lenguas, el valenciano fue antes que el catalan, asi que no debemos dejar que nos avasallen los nacionalistas catalanes con su lengua.
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Hallenbeck
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No utilizo esa lengua co-oficial de la Comunidad Valenciana, así que a priori debería importarme más bien poco... pero diré VALENCIANO con tal de joder a Pérez Rovira, a Maragall y toda la tropa de payasos del tripartito catalán. Luego hablan de opresión, de realidades históricas y de todo eso... que se metan su ficticio imperio catalán por el culo 
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Baleares and C. Valenciana are not Catalonia
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Macoques
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Aquí no se jjode a ningún político, ni a nigún partido político. El CATALÁN es LO MISMO que el valenciano. Es el gobierno valenciano el que está politizando un tema lingüístico, creando una absurda academia valenciana, censurando a filologos catalanes.
No estoy con nadie...merda para Camps y para Rovira. La historia y la Cultura por encima de la política el CATALÁN y el valenciano es lo mismo...lo que pasa es que no gusta el nombre.
Y si no yo no hablo valenciano apitxat de xotolandia, hablo ilisitano, mis palabricas en castellà i en català.
No estoy con nadie...merda para Camps y para Rovira. La historia y la Cultura por encima de la política el CATALÁN y el valenciano es lo mismo...lo que pasa es que no gusta el nombre.
Y si no yo no hablo valenciano apitxat de xotolandia, hablo ilisitano, mis palabricas en castellà i en català.
"Creo en mi perquè algun dia seré totes les coses que he somiat "
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Hallenbeck
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Todas las campañas contra Valencia que se están librando en estos años están basadas en embustes y mentiras que, repitiéndolas mil y mil veces, pretendan convertirlas en verdad. Una de ellas, tal vez la más grande, es la que quiere hacernos creer que la lengua valenciana deriva del catalán porque las tropas y paisanos que fueron a Valencia con D. Jaime el conquistador hablaban catalán. Esta es una enorme falsedad, imposible de admitir.
Podemos afirmar rotundamente que ni un solo soldado de las tropas del Rey, o Guerrero que le acompañaba, hablaban catalán. De la misma manera que en el ejército de Don Jaime ningún soldado podría traer aviones o tanques, bombas atómicas o metralletas, pues no existían aún en 1238, tampoco ningún soldado o hueste del ejército de Don Jaime pudo llevar a Valencia la lengua catalana por la sencilla razón de que en 1238 no existía todavía la lengua catalana . Le faltaba más de un siglo para existir. Y vamos a probarlo documentalmente.
El catalán don Antonio Rubió i Lluch en su libro "documentos para la historia de la cultura catalana medieval", editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la Primera vez que aparece el nombre de lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera traducido a lengua catalana. Hasta esa fecha, pues, la lengua catalana no existía.
Sanchis Guarner en la página 29 de su libro "La lengua de los valencianos", confirma lo de Rubió y Lluch, y añade: "es la primera vez que aparece esta explícita denominación."
Demos, pues, gracias eternas a estos señores, porque ellos nos han proporcionado el dato fabuloso que nos permite ahora a los valencianos, no sólo demostrar, sino comprobar y, por tanto, afirmar de manera rotunda, definitiva y científica, que documentalmente no existe la lengua catalana antes del 1362.
Por esta circunstancia si Valencia se conquista en 1238 y el catalán no existe hasta 1362, nadie de los que vinieron a la conquista, ni aún el mismo puñado de catalanes que llegaron con el ejército aragonés, podría hablar una lengua que aún no existía: la lengua catalana. Le faltaba ciento veinticuatro años para existir.
Es principio universal de filosofía y de lógica que "nada puede derivarse de lo que no existe" . En consecuencia, la lengua valenciana por más que se empeñan tampoco puede derivar de una lengua que no existía cuando Valencia es conquistada en el siglo XIII. Quisiérase o no se quiera.
Estoy ya escuchando las preguntas del lector. Entonces, ¿Qué lengua existía y hablaban las gentes contemporáneas de Don Jaime y nos trajeron a Valencia los que con el vinieron a la conquista? ¿De qué lengua se deriva, pues, la valenciana?.
Los pueblos de la corona de Aragón hablaban en "romance". Esa era la misma lengua única que hablaban todos los pueblos de España: romance.
Por eso, en 1238 es el romance lo único que podían traernos, y nos trajeron, las huestes del conquistador, las cuales procedían de todas las partes de España.
Así, todos los documentos de la época de Don Jaime, o están escritos en latín, que es la lengua oficial o documental, tanto para la iglesia como para la cancillería real, o lo están en la otra lengua única que es el romance.
Vamos a ceñirnos al Reino de Valencia para probarlo.
En la constitución española, todo el mundo ha visto haberse establecido que la lengua oficial de España sea el castellano. En el estatuto vasco se ha autorizado que la lengua oficial de Euskadi sea el vasco; en el estatuto de Cataluña se ha autorizado que la lengua de Cataluña pueda ser el catalán.
De la misma manera, cuando don Jaime dicta los fueros que son, como si dijeron la constitución del Reino de Valencia, también dispone cual debe ser la lengua diríamos oficial que el pueblo ha de hablar. Esta lengua se le llama siempre "El romance" y no tiene ni otro nombre ni existe otra lengua oficial en todo el texto formal. Vamos a confirmarlo.
Los fueros se escribieron en latín; pero en 1261, para que todos los habitantes del reino los entendiesen y pudiesen cumplirlos, Don Jaime ordena que se traduzca a la lengua que el pueblo habla. ¿Y cuál era esa lengua? Es el romance. No hay otra. Y a él se traducen todos los fueros.
Una vez que se había terminado la traducción completa del texto, se le llevó al propio don Jaime para que los revisara, los aprobara, los firmara y, al fin, los jurase; lo que hizo el 7 de abril de 1261, poniendo una mano sobre el texto latino y la otra sobre la versión en romance.
El Rey, antes, vio y repasó fuero por fuero, y hubo muchísimos que no le parecieron bien. Añadió o incrementó lo que consideró oportuno. Y para mayor exactitud, lo tradujo personalmente, ¡El mismo!, y así está consignada ciento cinco veces. Añadiendose siempre como coletilla final, que el propio rey había hecho la traducción en romance, diciéndose "arromançat per lo senyor rey". Siempre la expresión "arromançat" o "romançat".
Si la lengua hubiese sido la castellana, en vez de decirse arromanzado, se hubiera dicho castellanizado. si la lengua hubiera sido la catalana, se pondría "catalanizado".¿No es así? Pues bien. Puedo afirmar que ni una sola vez, repito, ¡ni una sola vez!, aparece la expresión "catalanizado". Lo que nos prueba que el Rey no mandó traducir los fueros al catalán, sino al romance, la lengua que, en definitiva, hablaban y entendían todos los valencianos.
Incluso hay una prueba más. Los fueros de Don Jaime fueron posteriormente puestos a traducir al latín, y también en lengua latina se dice al final de cada uno de ellos: "Istum forum Romansavit dominus est" Códice 146 de la catedral de Valencia... ¿Hay alguna prueba más definitiva? Pues aún tenemos otra prueba.
El conquistador dispuso por fin, definitivamente, que fuera el romance la lengua oficial del Reino. Así aparece en el folio 65 vuelto de códice "de los fueros" del ayuntamiento de Valencia. En el capítulo de sentencias ordenó Don Jaime a los jueces lo que aquí transcribo: "Los jutges en romanç diguen les sentencies que donaran".
No tenemos ya la menor duda. El rey, para que el pueblo valenciano, tanto cristiano como Moro, pueda entender las sentencias que destacan los jueces, ordena e impone a estos que las digan y las escriban no en latín, ni en árabe, ni en hebreo, sino en la única lengua que las gentes del pueblo del Reino de Valencia entienden y abrir; la que existía entonces, el romance.
En definitiva, y resumiendo
1º Nadie de quienes vinieron con Don Jaime, ni aún los catalanes, hablaban ni podían hablar en catalán.
2º Por eso la lengua valenciana ni deriva ni pueda derivar científicamente de una lengua inexistente.
3º El valenciano se formó directamente del romance. Tan directamente, se formó el gallego, el castellano, el francés, el italiano, y también el catalán. Pero jamás pudo derivar de éste, por la poderosa razón de que el catalán aún no existía cuando Valencia fue conquistada en 1238.
Y los fueros nos lo confirman y lo prueban.
Nuestra gloriosa lengua valenciana fue creada exclusivamente por el pueblo de Valencia. Y, por tanto, ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia. Porque los derechos humanos lo prohiben, los papas y el concilio lo condenan y la constitución española ayuda y ampara a los valencianos a conservarla, y nos alienta y obliga a todos a defenderla y hablarla.
Enlace del texto
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Rechazar y Denunciar el Valenciano catalanizado
Sería recomendable que todos los ilicitanos que amamos nuestro Valenciano y que deseamos que no se pierda o se convierta en una mezcla absurda de catalán y valenciano, denunciemos y hagamos saber nuestra disconformidad acerca del incorrecto Valenciano "normativizado" (y en algunos casos catalán "puro") que vienen utilizando en la documentación, comunicados o publicidad escrita, bastantes organismos oficiales, entidades y empresas públicas o privadas en la Comunidad Valenciana.
Debemos alzar nuestra voz reivindicativa y tomarnos unos pocos minutos para escribir y enviar nuestras quejas a todos aquellos que de forma intencionada o no, hacen un uso incorrecto de la lengua Valenciana. Y en caso de ser preciso, haciendo uso de nuestro derecho individual a rechazar lo que no nos conviene, dejar de votar al político que no defienda nuestros intereses o dejar de comprar o utilizar los servicios de aquellas entidades privadas o públicas que no reconocen o que desnaturalizan nuestro patrimonio lingüístico valenciano. (Es aconsejable darles a conocer, a través de algun tipo de comunicado o escrito, nuestro particular "boicot", ya que de no hacerlo, ajenos a las críticas, nunca enmendarían lo equivocado).
Actuando de esta manera es muy probable que poco a poco se acabe desarrollando una consciencia colectiva que corrija y haga corregir los enfoques catalanistas incorrectos que se le están dando a la normativización y normalización del Valenciano.
El Valenciano bien "normativizado" sería un Valenciano con unas normas lingüísticas que, de forma generalizada, servirían para representar a todas las diferentes maneras de hablar el Valenciano que existen a lo largo de nuestra Comunidad Autónoma (evidentemente con necesarias concesiones por parte de todas las variantes existentes).
Sería el Valenciano oral o escrito a usar en los estamentos oficiales, en los medios de comunicación, en el sistema educativo o en cualquier actividad destinada a la sociedad en general, fuera del ámbito coloquial o informal.
De la misma manera que no se podría tolerar que nos dieran una información empleando solo el idioma inglés, alemán, francés, etc...(por ejemplo las instrucciones de un electrodoméstico), no tenemos porque permitir que en vez de un Valenciano propio y correcto se utilice un Valenciano catalanizado o incluso, el propio catalán.
(Es innegable el parecido del catalán con el Valenciano, pero el catalán no es ni de lejos igual al Valenciano, ni ha sido nunca la lengua de los valencianos). Además, algo que deberíamos tener presente todos los valencianos, es que el Reino de Valencia fué el primer reino de la península en desarrollar y tener (en el siglo XIV), un "Siglo de Oro" literario (en nuestro propio idioma Valenciano y anterior al castellano). Su esplendor e influencia fué considerable en las otras lenguas peninsulares, y más aún si cabe sobre el catalán, que con toda probabilidad adoptaría y haría suyas formas valencianas que lo harían parecerse cada vez más a nuestra lengua valenciana).
El uso sin restricciones del Valenciano bien normativizado en todos los ámbitos sociales y políticos (lo que se conoce como "normalización"), redundará en la fortaleza y la pervivencia futura de nuestra lengua Valenciana.
Enlace del texto
Enlace de interés
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Cuánto "fusteriano" (al que he leído) queda por aquí
...
Saludos.
Podemos afirmar rotundamente que ni un solo soldado de las tropas del Rey, o Guerrero que le acompañaba, hablaban catalán. De la misma manera que en el ejército de Don Jaime ningún soldado podría traer aviones o tanques, bombas atómicas o metralletas, pues no existían aún en 1238, tampoco ningún soldado o hueste del ejército de Don Jaime pudo llevar a Valencia la lengua catalana por la sencilla razón de que en 1238 no existía todavía la lengua catalana . Le faltaba más de un siglo para existir. Y vamos a probarlo documentalmente.
El catalán don Antonio Rubió i Lluch en su libro "documentos para la historia de la cultura catalana medieval", editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la Primera vez que aparece el nombre de lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera traducido a lengua catalana. Hasta esa fecha, pues, la lengua catalana no existía.
Sanchis Guarner en la página 29 de su libro "La lengua de los valencianos", confirma lo de Rubió y Lluch, y añade: "es la primera vez que aparece esta explícita denominación."
Demos, pues, gracias eternas a estos señores, porque ellos nos han proporcionado el dato fabuloso que nos permite ahora a los valencianos, no sólo demostrar, sino comprobar y, por tanto, afirmar de manera rotunda, definitiva y científica, que documentalmente no existe la lengua catalana antes del 1362.
Por esta circunstancia si Valencia se conquista en 1238 y el catalán no existe hasta 1362, nadie de los que vinieron a la conquista, ni aún el mismo puñado de catalanes que llegaron con el ejército aragonés, podría hablar una lengua que aún no existía: la lengua catalana. Le faltaba ciento veinticuatro años para existir.
Es principio universal de filosofía y de lógica que "nada puede derivarse de lo que no existe" . En consecuencia, la lengua valenciana por más que se empeñan tampoco puede derivar de una lengua que no existía cuando Valencia es conquistada en el siglo XIII. Quisiérase o no se quiera.
Estoy ya escuchando las preguntas del lector. Entonces, ¿Qué lengua existía y hablaban las gentes contemporáneas de Don Jaime y nos trajeron a Valencia los que con el vinieron a la conquista? ¿De qué lengua se deriva, pues, la valenciana?.
Los pueblos de la corona de Aragón hablaban en "romance". Esa era la misma lengua única que hablaban todos los pueblos de España: romance.
Por eso, en 1238 es el romance lo único que podían traernos, y nos trajeron, las huestes del conquistador, las cuales procedían de todas las partes de España.
Así, todos los documentos de la época de Don Jaime, o están escritos en latín, que es la lengua oficial o documental, tanto para la iglesia como para la cancillería real, o lo están en la otra lengua única que es el romance.
Vamos a ceñirnos al Reino de Valencia para probarlo.
En la constitución española, todo el mundo ha visto haberse establecido que la lengua oficial de España sea el castellano. En el estatuto vasco se ha autorizado que la lengua oficial de Euskadi sea el vasco; en el estatuto de Cataluña se ha autorizado que la lengua de Cataluña pueda ser el catalán.
De la misma manera, cuando don Jaime dicta los fueros que son, como si dijeron la constitución del Reino de Valencia, también dispone cual debe ser la lengua diríamos oficial que el pueblo ha de hablar. Esta lengua se le llama siempre "El romance" y no tiene ni otro nombre ni existe otra lengua oficial en todo el texto formal. Vamos a confirmarlo.
Los fueros se escribieron en latín; pero en 1261, para que todos los habitantes del reino los entendiesen y pudiesen cumplirlos, Don Jaime ordena que se traduzca a la lengua que el pueblo habla. ¿Y cuál era esa lengua? Es el romance. No hay otra. Y a él se traducen todos los fueros.
Una vez que se había terminado la traducción completa del texto, se le llevó al propio don Jaime para que los revisara, los aprobara, los firmara y, al fin, los jurase; lo que hizo el 7 de abril de 1261, poniendo una mano sobre el texto latino y la otra sobre la versión en romance.
El Rey, antes, vio y repasó fuero por fuero, y hubo muchísimos que no le parecieron bien. Añadió o incrementó lo que consideró oportuno. Y para mayor exactitud, lo tradujo personalmente, ¡El mismo!, y así está consignada ciento cinco veces. Añadiendose siempre como coletilla final, que el propio rey había hecho la traducción en romance, diciéndose "arromançat per lo senyor rey". Siempre la expresión "arromançat" o "romançat".
Si la lengua hubiese sido la castellana, en vez de decirse arromanzado, se hubiera dicho castellanizado. si la lengua hubiera sido la catalana, se pondría "catalanizado".¿No es así? Pues bien. Puedo afirmar que ni una sola vez, repito, ¡ni una sola vez!, aparece la expresión "catalanizado". Lo que nos prueba que el Rey no mandó traducir los fueros al catalán, sino al romance, la lengua que, en definitiva, hablaban y entendían todos los valencianos.
Incluso hay una prueba más. Los fueros de Don Jaime fueron posteriormente puestos a traducir al latín, y también en lengua latina se dice al final de cada uno de ellos: "Istum forum Romansavit dominus est" Códice 146 de la catedral de Valencia... ¿Hay alguna prueba más definitiva? Pues aún tenemos otra prueba.
El conquistador dispuso por fin, definitivamente, que fuera el romance la lengua oficial del Reino. Así aparece en el folio 65 vuelto de códice "de los fueros" del ayuntamiento de Valencia. En el capítulo de sentencias ordenó Don Jaime a los jueces lo que aquí transcribo: "Los jutges en romanç diguen les sentencies que donaran".
No tenemos ya la menor duda. El rey, para que el pueblo valenciano, tanto cristiano como Moro, pueda entender las sentencias que destacan los jueces, ordena e impone a estos que las digan y las escriban no en latín, ni en árabe, ni en hebreo, sino en la única lengua que las gentes del pueblo del Reino de Valencia entienden y abrir; la que existía entonces, el romance.
En definitiva, y resumiendo
1º Nadie de quienes vinieron con Don Jaime, ni aún los catalanes, hablaban ni podían hablar en catalán.
2º Por eso la lengua valenciana ni deriva ni pueda derivar científicamente de una lengua inexistente.
3º El valenciano se formó directamente del romance. Tan directamente, se formó el gallego, el castellano, el francés, el italiano, y también el catalán. Pero jamás pudo derivar de éste, por la poderosa razón de que el catalán aún no existía cuando Valencia fue conquistada en 1238.
Y los fueros nos lo confirman y lo prueban.
Nuestra gloriosa lengua valenciana fue creada exclusivamente por el pueblo de Valencia. Y, por tanto, ni en conciencia ni en ley nos las puede nadie falsificar, ni arrancar, ni arrebatar jamás del alma del pueblo de Valencia. Porque los derechos humanos lo prohiben, los papas y el concilio lo condenan y la constitución española ayuda y ampara a los valencianos a conservarla, y nos alienta y obliga a todos a defenderla y hablarla.
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Rechazar y Denunciar el Valenciano catalanizado
Sería recomendable que todos los ilicitanos que amamos nuestro Valenciano y que deseamos que no se pierda o se convierta en una mezcla absurda de catalán y valenciano, denunciemos y hagamos saber nuestra disconformidad acerca del incorrecto Valenciano "normativizado" (y en algunos casos catalán "puro") que vienen utilizando en la documentación, comunicados o publicidad escrita, bastantes organismos oficiales, entidades y empresas públicas o privadas en la Comunidad Valenciana.
Debemos alzar nuestra voz reivindicativa y tomarnos unos pocos minutos para escribir y enviar nuestras quejas a todos aquellos que de forma intencionada o no, hacen un uso incorrecto de la lengua Valenciana. Y en caso de ser preciso, haciendo uso de nuestro derecho individual a rechazar lo que no nos conviene, dejar de votar al político que no defienda nuestros intereses o dejar de comprar o utilizar los servicios de aquellas entidades privadas o públicas que no reconocen o que desnaturalizan nuestro patrimonio lingüístico valenciano. (Es aconsejable darles a conocer, a través de algun tipo de comunicado o escrito, nuestro particular "boicot", ya que de no hacerlo, ajenos a las críticas, nunca enmendarían lo equivocado).
Actuando de esta manera es muy probable que poco a poco se acabe desarrollando una consciencia colectiva que corrija y haga corregir los enfoques catalanistas incorrectos que se le están dando a la normativización y normalización del Valenciano.
El Valenciano bien "normativizado" sería un Valenciano con unas normas lingüísticas que, de forma generalizada, servirían para representar a todas las diferentes maneras de hablar el Valenciano que existen a lo largo de nuestra Comunidad Autónoma (evidentemente con necesarias concesiones por parte de todas las variantes existentes).
Sería el Valenciano oral o escrito a usar en los estamentos oficiales, en los medios de comunicación, en el sistema educativo o en cualquier actividad destinada a la sociedad en general, fuera del ámbito coloquial o informal.
De la misma manera que no se podría tolerar que nos dieran una información empleando solo el idioma inglés, alemán, francés, etc...(por ejemplo las instrucciones de un electrodoméstico), no tenemos porque permitir que en vez de un Valenciano propio y correcto se utilice un Valenciano catalanizado o incluso, el propio catalán.
(Es innegable el parecido del catalán con el Valenciano, pero el catalán no es ni de lejos igual al Valenciano, ni ha sido nunca la lengua de los valencianos). Además, algo que deberíamos tener presente todos los valencianos, es que el Reino de Valencia fué el primer reino de la península en desarrollar y tener (en el siglo XIV), un "Siglo de Oro" literario (en nuestro propio idioma Valenciano y anterior al castellano). Su esplendor e influencia fué considerable en las otras lenguas peninsulares, y más aún si cabe sobre el catalán, que con toda probabilidad adoptaría y haría suyas formas valencianas que lo harían parecerse cada vez más a nuestra lengua valenciana).
El uso sin restricciones del Valenciano bien normativizado en todos los ámbitos sociales y políticos (lo que se conoce como "normalización"), redundará en la fortaleza y la pervivencia futura de nuestra lengua Valenciana.
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Cuánto "fusteriano" (al que he leído) queda por aquí
...Saludos.
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Moco
- Campeón Supercopa España
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- Registrado: Dom Jul 20, 2003 11:18 pm
- Ubicación: ELCHE
Me la chorran las dos.
Las entiendo (o la entiendo) y la hablo en ocasiones, porque vivo en una zona donde se me ha enseñado.
Para mi la única lengua oficial del estado español es el Castellano, y de momento C.Valenciana, Cataluña, P.Vasco, Galicia, son parte del estado español, (el dia de mañana ya se verá) y todo lo demas, son dialectos, que deben cuiarse, enseñarse, y fomentarse, por que se trata de nuestra historia, y forma parte de nosotros, pero nada mas. Todo lo demas es basura.
Ahora. Si me obligaran a elegir por cojones algo, dentro de mi ignorancia, hubiera pensado pues son iguales, pues catalán, y ya esta. Pero ante la gran documentación del amigo PMG, la cual ha ofrecido a mi pobre intelecto, una nueva fuente de conocimientos ademas muy interesantes,(mas que nada por que la historia de España siempre me ha gustado mucho) cambio de parecer y porsupuesto voto por VALENCIANO.
Gracias PMG por culturizarme un poquito.
Las entiendo (o la entiendo) y la hablo en ocasiones, porque vivo en una zona donde se me ha enseñado.
Para mi la única lengua oficial del estado español es el Castellano, y de momento C.Valenciana, Cataluña, P.Vasco, Galicia, son parte del estado español, (el dia de mañana ya se verá) y todo lo demas, son dialectos, que deben cuiarse, enseñarse, y fomentarse, por que se trata de nuestra historia, y forma parte de nosotros, pero nada mas. Todo lo demas es basura.
Ahora. Si me obligaran a elegir por cojones algo, dentro de mi ignorancia, hubiera pensado pues son iguales, pues catalán, y ya esta. Pero ante la gran documentación del amigo PMG, la cual ha ofrecido a mi pobre intelecto, una nueva fuente de conocimientos ademas muy interesantes,(mas que nada por que la historia de España siempre me ha gustado mucho) cambio de parecer y porsupuesto voto por VALENCIANO.
Gracias PMG por culturizarme un poquito.
Que dios os de el doble de lo que me deseeis a mi.
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pedja
- Campeón Supercopa de Europa
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- Registrado: Mié Jul 23, 2003 6:56 pm
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Yo si que tengo una opinión clara y contundente, a la par que objetiva (o eso intento):
- SON, EVIDENTEMENTE, LA MISMA LENGUA. Con sus matices, con sus diferencias, con sus acepciones. Las mismas que se pueden observar en el castellano que se habla en Cuenca, con el que se habla en Córdoba y con el que se habla en Ibi. Por no decir el castellano que se habla en Perú o en Colombia, cuyas diferencias con el castellano que se habla en España son mucho más grandes que las existentes entre valenciano y catalán y nadie diferencia entre "español" y "sudamericano". Es castellano. Y aunque el origen de la lengua está claro: Castilla, nadie en España quiere hacer de la lengua una cosa propia. Se llama castellano y es un idioma mundial que se habla en España y en Sudamérica principalmente.
Con esto quiero decir que, obviamente, el valenciano y el catalán son la misma lengua, al igual que el balear.
- COMO SE LLAMA LA LENGUA? Ojo, ese es el quiz de la cuestión. Los catalanes dicen que catalán, los valencianos que valenciano y los baleares que con Cúper les va a ir mejor, vamos que no tienen ni idea.
Según la historia parece que debería llamarse VALENCIANO. Según el desarrolllo de la lengua parece que debería llamarse CATALÁN. Unos tiran para un lado y otros para otro. Mi opinión sincera y verdadera: está más cerca de llamarse valenciano que catalán.
Llamémosle X, pero es la misma lengua.
- SON, EVIDENTEMENTE, LA MISMA LENGUA. Con sus matices, con sus diferencias, con sus acepciones. Las mismas que se pueden observar en el castellano que se habla en Cuenca, con el que se habla en Córdoba y con el que se habla en Ibi. Por no decir el castellano que se habla en Perú o en Colombia, cuyas diferencias con el castellano que se habla en España son mucho más grandes que las existentes entre valenciano y catalán y nadie diferencia entre "español" y "sudamericano". Es castellano. Y aunque el origen de la lengua está claro: Castilla, nadie en España quiere hacer de la lengua una cosa propia. Se llama castellano y es un idioma mundial que se habla en España y en Sudamérica principalmente.
Con esto quiero decir que, obviamente, el valenciano y el catalán son la misma lengua, al igual que el balear.
- COMO SE LLAMA LA LENGUA? Ojo, ese es el quiz de la cuestión. Los catalanes dicen que catalán, los valencianos que valenciano y los baleares que con Cúper les va a ir mejor, vamos que no tienen ni idea.
Según la historia parece que debería llamarse VALENCIANO. Según el desarrolllo de la lengua parece que debería llamarse CATALÁN. Unos tiran para un lado y otros para otro. Mi opinión sincera y verdadera: está más cerca de llamarse valenciano que catalán.
Llamémosle X, pero es la misma lengua.
Con Madrid y con los madrileños. @pedjafranjiverd
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pepeluelrapido
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si hablo malamente alguno de los 2 es el valenciano.otra cosa...
pq se habla tanto en este foro de temas de una region que no es la nuestra y que no tenemos relacion ninguna con ella???...es impresionante el numero de post q hablan de cataluña,pq?si estamos en elche,provincia de alicante ,region comunidad valenciana,una comunidad q esta en españa.
hablemos de la rioja o de castlla-leon...pq siempre de cataluña.aqui hay algunos q estan catalanizados,yo no se si seran de alli..pero es como si a mi me da por considerarme cacereño,siendo de elche como soy.
pq se habla tanto en este foro de temas de una region que no es la nuestra y que no tenemos relacion ninguna con ella???...es impresionante el numero de post q hablan de cataluña,pq?si estamos en elche,provincia de alicante ,region comunidad valenciana,una comunidad q esta en españa.
hablemos de la rioja o de castlla-leon...pq siempre de cataluña.aqui hay algunos q estan catalanizados,yo no se si seran de alli..pero es como si a mi me da por considerarme cacereño,siendo de elche como soy.
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Moco
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Bala
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exacto, y precisamente por un estudio que hizo el instituto tirant lo blanc, el valenciano es mas antiguo y tiene escritos mas antiguos. es el valenciano, no catalán, que vengan ahora esos imbéciles ignorantes de la vida queriendo la independencia y diciendo que cataluña llega hasta guardamar, y en la UE quejandose a zapatero que el valenciano se ha inscrito como lengua y quieren que se llame catalán.pedja escribió:Según la historia parece que debería llamarse VALENCIANO. Según el desarrolllo de la lengua parece que debería llamarse CATALÁN. Unos tiran para un lado y otros para otro. Mi opinión sincera y verdadera: está más cerca de llamarse valenciano que catalán.
som uns feixistes, pero que se miren primero su ojo la estercolero de obsesiones inútiles que tienen.
visca el valencià d'elx!!
FORÇA ELX!!!
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aspe
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Bala
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aspe
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Yo como PMGel b'ala escribió:Aspe, sabemos que en aspe no se habla valenciano, o muy poco(por aquella experiencia en francia, te acuerdas?), de acuerdo que lo prefieres. pero siendo objetivo, di que piensas, si se deberia llamar valenciano o catalánaspe escribió:Castellano, sin dudar...
PMG escribió:diré VALENCIANO con tal de joder a Pérez Rovira, a Maragall y toda la tropa de payasos del tripartito catalán. Luego hablan de opresión, de realidades históricas y de todo eso... que se metan su ficticio imperio catalán por el culo .
Baleares and C. Valenciana are not Catalonia.
En primera o en tercera, ilicitano hasta que muera... DIRECTIVA DIMISIÓN Como explicarte que es el ELCHE C.F si no eres capaz de gastarte 15 euros en una entrada.
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Macoques
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una pena algunas opiniones que habeis puesto.
Quizás con el mismo calificativo describireis mi opinión.
Pero repito hasta la saciedad que la política no debería meterse en otros temas ya sean lingüísticos, culturales, históricos, deportivos.
Toda cataluña no es mala por Rovira, todo EEUU no es malo por Bush, y para mi tiene mucha ligadura Cataluña con la Comunidad Valenciana, compartimos idioma, que no dialecto, COOFICIAL, practicamos un bilingüismo. Quizás también por la zona tan meridional en la que vivimos, preguntad a un castellonense o burrianero a ver si se siente identificado con Cataluña o no.
Quizás con el mismo calificativo describireis mi opinión.
Pero repito hasta la saciedad que la política no debería meterse en otros temas ya sean lingüísticos, culturales, históricos, deportivos.
Toda cataluña no es mala por Rovira, todo EEUU no es malo por Bush, y para mi tiene mucha ligadura Cataluña con la Comunidad Valenciana, compartimos idioma, que no dialecto, COOFICIAL, practicamos un bilingüismo. Quizás también por la zona tan meridional en la que vivimos, preguntad a un castellonense o burrianero a ver si se siente identificado con Cataluña o no.
"Creo en mi perquè algun dia seré totes les coses que he somiat "
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aspe
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NO es politica, simplemente algunos (YO ME INCLUYO) no me siento valenciano ni nada que se le parezca, es acaso eso malo? y vuelvo a repetir, me la sopla como se llame, si valenciano o catalan no voy a hablarlo de ninguna de las maneras...
En primera o en tercera, ilicitano hasta que muera... DIRECTIVA DIMISIÓN Como explicarte que es el ELCHE C.F si no eres capaz de gastarte 15 euros en una entrada.