Controversia municipal.

[helikelig]

¿Hace bien nuestro ayuntamiento?

¿Esto es luchar contra el cambio climático, o es mejor crear nuevos impuestos ecológicos?

¿Sería justo que todos los ilicitanos pagáramos una multa, por la decisión de un político municipal (o de su grupo político?

[Paquito Bonet]

Puff.
Dificil respuesta.

PARA MI HACE BIEN.
Vale mas una posible victima mortal que 300.000 euros de multa.

Recuerdo en una ocasión, siendo Jandro alcalde, que se produjeron en breve espacio de tiempo 2 accidentes en las inmediaciones del Newton.
Uno de ellos con atropello de niños.
Los padres se movilizaron y pidieron regulación del trafico por la policía en horas de entrada y salida de colegios.
Carmelitas y Salesianos de Matola aprovecharon y reclamaron lo mismo.

Jandro mando a los municipales 3- 4 días, no mas, alegando que al ser carretera corresponde a la Guardia Civil y el no puede mandar a la policía municipal.
La Guardia Civil dijo que no tenia efectivos para cubrir ese servicio.
RESULTADO NO HAY NADIE REGULANDO EL TRAFICO A LAS SALIDAS Y ENTRADAS DE ESOS COLEGIOS.

YO soy alcalde y digo, mire será o no será competencia mía pero lo primero es la seguridad de mis ciudadanos.
Le mando la policía municipal y si me tienen que multar o me tengo que pelear con quien sea por unas estúpidas competencias lo hago pero yo
doy seguridad a mis ciudadanos.
Por supuesto que no hizo nada. Espero a que las aguas se calmaran y nada mas.


Por eso digo que apruebo lo hecho por el señor Ruz.
Lo primero la seguridad de mis ciudadanos.
Recuerda que nos dieron aviso naranja por otra Dana.

Ya discutiré con el de las competencias.

[almedia]

"Limpiar" los barrancos es hacer el trabajo a medias, lo que constituye un peligro aun mayor ya que al dejar los cauces expeditos en caso de avenida el agua correrá más rápido y con mayor fuerza. El trabajo completo sería hacer una actuación integral, primero eliminar las plantas invasoras (en este caso Arundo donax -la caña-) y luego repoblar con vegetación autóctona como Brachipodium retusum y sobre todo Nerium oleander (el popular baladre). Las plantas autóctonas absorben y sobre todo frenan el agua, además de no dejar que las plantas invasoras colonicen de nuevo el cauce.
Estas actuaciones son a medio y largo plazo por lo que los gobernantes nunca las acometen ya que en su trabajo prima el rédito electoral a corto plazo.
Una actuación paradigmática en este sentido fue la repoblación del río Daroca que acabó con el problema de las riadas en la zona.
Lo que está haciendo el Alcalde es simplemente política de "escaparate" que es en la actualidad lo que vende.

[Paquito Bonet]

"Limpiar" los barrancos es hacer el trabajo a medias, lo que constituye un peligro aun mayor ya que al dejar los cauces expeditos en caso de avenida el agua correrá más rápido y con mayor fuerza. El trabajo completo sería hacer una actuación integral, primero eliminar las plantas invasoras (en este caso Arundo donax -la caña-) y luego repoblar con vegetación autóctona como Brachipodium retusum y sobre todo Nerium oleander (el popular baladre). Las plantas autóctonas absorben y sobre todo frenan el agua, además de no dejar que las plantas invasoras colonicen de nuevo el cauce.
Estas actuaciones son a medio y largo plazo por lo que los gobernantes nunca las acometen ya que en su trabajo prima el rédito electoral a corto plazo.
Una actuación paradigmática en este sentido fue la repoblación del río Daroca que acabó con el problema de las riadas en la zona.
Lo que está haciendo el Alcalde es simplemente política de "escaparate" que es en la actualidad lo que vende.

Lo que es un escaparate es ver los ríos llenos de cañas desbordando y atascabdose en los puentes.
Mucho mejor eso que limpiarlos.
Donde va a parar

[almedia]

Perdón, pensaba que os referíais a los barrancos del término de Elche en particular, no a los ríos en general.

[helikelig]

"Limpiar" los barrancos es hacer el trabajo a medias, lo que constituye un peligro aun mayor ya que al dejar los cauces expeditos en caso de avenida el agua correrá más rápido y con mayor fuerza. El trabajo completo sería hacer una actuación integral, primero eliminar las plantas invasoras (en este caso Arundo donax -la caña-) y luego repoblar con vegetación autóctona como Brachipodium retusum y sobre todo Nerium oleander (el popular baladre). Las plantas autóctonas absorben y sobre todo frenan el agua, además de no dejar que las plantas invasoras colonicen de nuevo el cauce.
Estas actuaciones son a medio y largo plazo por lo que los gobernantes nunca las acometen ya que en su trabajo prima el rédito electoral a corto plazo.
Una actuación paradigmática en este sentido fue la repoblación del río Daroca que acabó con el problema de las riadas en la zona.
Lo que está haciendo el Alcalde es simplemente política de "escaparate" que es en la actualidad lo que vende.

Entonces confirmas que asunto del cambio climático es una simple excusa para sacarnos los cuartos a los ciudadanos, ya que, como son actuaciones a medio y largo plazo, nadie las va a hacer. Pero el dinerete y el chiringuito que no falte.

Fíjate, hemos estado de acuerdo desde el primer día.

[helikelig]

"Limpiar" los barrancos es hacer el trabajo a medias, lo que constituye un peligro aun mayor ya que al dejar los cauces expeditos en caso de avenida el agua correrá más rápido y con mayor fuerza.

En este hilo, este tuitero que no conozco de nada, hace una exposición cuanto menos interesante, que contradice en cierto modo tu aseveración.
¿Crees que encierra cierta lógica en lo que expone, o le ves alguna falla?

[almedia]

"Limpiar" los barrancos es hacer el trabajo a medias, lo que constituye un peligro aun mayor ya que al dejar los cauces expeditos en caso de avenida el agua correrá más rápido y con mayor fuerza.

En este hilo, este tuitero que no conozco de nada, hace una exposición cuanto menos interesante, que contradice en cierto modo tu aseveración.
¿Crees que encierra cierta lógica en lo que expone, o le ves alguna falla?

Hay errores de bulto. No tiene en cuenta el rozamiento que es básico en este tema. La acción de la vegetación actúa disipando la energía cinética del agua. Esa es la clave.
Este tipo de aseveraciones tienen una parte de razón que se utilizan para dar validez a un todo, es como si yo digo que "si la carretera está mojada lo mejor es circular lo más rápido posible, así estarás menos tiempo expuesto a patinar". Las proposiciones son correctas pero hay más variables a tener en cuenta para tener el resultado correcto.

[helikelig]

Entonces en ambas exposiciones se han omitido variables importantes.
Mi resumen, fuera de la ciencia, porque parece que no se pueden poner de acuerdo en nada, porque patata:

[almedia]

Entonces en ambas exposiciones se han omitido variables importantes.
Mi resumen, fuera de la ciencia, porque parece que no se pueden poner de acuerdo en nada, porque patata:

El agua en estos casos hace "daño" de dos formas: por su energía cinética o por inundación. En función de las condiciones físicas del medio ponderará una más que la otra. En un barranco el daño viene dado por la energía del agua, en una llanura por la inundación. En Letur fue la energía del agua, en la Vega Baja la inundación y en Valencia a sido una combinación de ambas. En cada caso las actuaciones para la prevención han de ser distintas.
Para informarse correctamente de estos temas hay que tirar de tochos en publicaciones como Science o Nature ¿alguien hace eso?... Es más fácil, rápido, satisfactorio... hacerlo de falacias hechas por ignorantes.

[Paquito Bonet]

En resumen ¿Ha hecho bien limpiando los barrancos o no?

[helikelig]

Entonces en ambas exposiciones se han omitido variables importantes.
Mi resumen, fuera de la ciencia, porque parece que no se pueden poner de acuerdo en nada, porque patata:

El agua en estos casos hace "daño" de dos formas: por su energía cinética o por inundación. En función de las condiciones físicas del medio ponderará una más que la otra. En un barranco el daño viene dado por la energía del agua, en una llanura por la inundación. En Letur fue la energía del agua, en la Vega Baja la inundación y en Valencia a sido una combinación de ambas. En cada caso las actuaciones para la prevención han de ser distintas.
Para informarse correctamente de estos temas hay que tirar de tochos en publicaciones como Science o Nature ¿alguien hace eso?... Es más fácil, rápido, satisfactorio... hacerlo de falacias hechas por ignorantes.

Pues, retomando la pregunta inicial del post, si tuviéramos una DANA en el término municipal de Elche, si el caudal del agua, que es constante, se encontrara con obstáculos, como los que se están retirando por el Ayuntamiento de Elche, la velocidad del agua aumentaría, lo que tendría como resultado más energía del agua, que destrozará los cauces naturales en los que no se ha intervenido hidráulicamente por el hombre, lo que provocará el desborde y las inundaciones.
Pero sin embargo, parece que es un simple tema propagandístico, un asunto de oportunidad política, ya que chocolate.
¿informarse correctamente, dices? ¿Y cual es la información correcta? ¿Quién decide cual es la correcta? ¿Existe la información correcta al respecto?
Por que para haber tantas eminencias, en tantas revistas especializadas, y con tanto entendido suelto por el mundo, todavía no han hecho una absoluta mierda para evitar nada al respecto. No se, no parece que lo tengan muy claro, si limpio los cauces, o si los reforesto, si elimino pantanos o azudes, o si los dejo como monumento franquista,...Nada, más allá de hurgar en los bolsillos ajenos, eso si lo tienen muy claro.

Mi sentencia, en este tema, igual que en el hilo del cambio climático, la han resumido muy bien esos dos ignorantes tuiteros, que posiblemente no sean científicos de la National Geographic, pero se han dado cuenta de la gran estafa del cambio climático.

Una estafa que, por cierto, desde cierto sector se empeñan en eludir, o en abordar. Si se vive de un problema, no se puede uno permitir que el problema deje de existir. ¿Cómo volvería a entrar dinero, si acabamos con las tonterías ideologizadas?

[almedia]

Por supuesto, cada uno es libre de informarse donde quiera.

[helikelig]

Por supuesto, cada uno es libre de informarse donde quiera.

Ah, pero ¿alguien ha cuestionado esto?.

A ver si me he ido yo del debate sin saberlo, que ando muy despistao

[Paquito Bonet]

Como ejemplo de la estafa en la que vivimos, de la catadura moral de los interesados en mantener y comer de anunciar el apocalipsis climática, el nuevo colegio Virgen de La Luz de Elche:

-Colegio diseñado por el gobierno tanto en la Generalitat como en Elche del PSPV y COMPROMIS.
-Ubicación del mismo decidida y aprobada por el gobierno tanto en la Generalitat como en Elche del PSPV y COMPROMIS.

Llega el cambio de gobierno tanto en la Generalitat y en Elche y el nuevo gobierno del PP-VOX tan solo sigue con la tramitación
ya iniciada y da los permisos para que empiezan las obras.
Las obras empiezan y ya se están ejecutando.

Ahora Salen los del PSPV, COMPROMIS con la ayuda de todas sus asociaciones subvencionadas diciendo que que barbaridad que se este edificando
un colegio en una zona a pie de Barranco y por tanto sujeta a inundarse pidiendo que se paren las obras y se cambie de ubicación.