En este foro están empezando a mandar los Trolls.
Ejemplo: Un troll entra, empieza a vomitar escritos provocadores y odiosos. Hace que algún forero se encienda.
El moderador sanciona al forero, y al troll, el cual no tiene nada que perder pues fue generado espontáneamente y así mismo se irá.
El troll vuelve en unos meses con otro nick y sigue trolleando.
El forero puede perder su nick por cabrearse.
En definitiva. Mandan los trolls.
¿Como se arregla esto?
Con una moderación que esté más pendiente (si los moderadores no dan abasto que amplíen plantilla) y que sea capaz de expulsar al troll nada mas detectarlo. Pero no se puede pedir que todos los foreros "pasen" de los trolls cuando muchas veces acusan y provocan con malas artes.
Trollecracia
-
Quirant
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Re: Trollecracia
Elxuligan,Elxuligan escribió:En este foro están empezando a mandar los Trolls.
Ejemplo: Un troll entra, empieza a vomitar escritos provocadores y odiosos. Hace que algún forero se encienda.
El moderador sanciona al forero, y al troll, el cual no tiene nada que perder pues fue generado espontáneamente y así mismo se irá.
El troll vuelve en unos meses con otro nick y sigue trolleando.
El forero puede perder su nick por cabrearse.
En definitiva. Mandan los trolls.
¿Como se arregla esto?
Con una moderación que esté más pendiente (si los moderadores no dan abasto que amplíen plantilla) y que sea capaz de expulsar al troll nada mas detectarlo. Pero no se puede pedir que todos los foreros "pasen" de los trolls cuando muchas veces acusan y provocan con malas artes.
te respondo por alusiones.
- En este foro no se realiza distinción entre foreros y trolls, aquí todos son usuarios que deben respetar las mismas normas.
- Ruego me indiques qué norma han incumplido los que tú consideras trolls, si lo han hecho y no lo hemos visto, gustosamente serán sancionados
- Sobre la duplicidad de nicks puedes consultar el post de sanciones y comprobar el ritmo de nicks usuarios que han sido detectados y baneados, de nuevo, si sospechas que existen usuarios con varios nicks, no tienes más que denunciarlo y actuaremos si puede ser probado
- La moderación del foro no requiere en estos momentos de más miembros, te equivocas si crees que no leemos o no estamos pendientes de determinados posts, otra cosa es que no actuemos como a tí te gustaría
Insisto en lo que os he comentado a muchos por privado, que alguien provoque, de forma más o menos elegante, no significa que infrinja las normas, que alguien entre al trapo e insulte o amenace sí.
Por último vuelvo a insistir, este es fundamentalmente un espacio de opinión sobre el Elche CF, con zonas de otras temáticas, no un espacio exclusivamente de ilicitanos o aficionados del Elche CF.
Saludos,
El capitán
El capitán, el que más veces ha defendido la elástica franjiverde
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barboza
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Re: Trollecracia
Sin ser experto en esto, me parece que intentar controlar los trolls es como poner puertas al campo. No creo que exista ninguna posibilidad de evitarlos. Es como pretender que los árbitros no se equivoquen.Elxuligan escribió:En este foro están empezando a mandar los Trolls.
Ejemplo: Un troll entra, empieza a vomitar escritos provocadores y odiosos. Hace que algún forero se encienda.
El moderador sanciona al forero, y al troll, el cual no tiene nada que perder pues fue generado espontáneamente y así mismo se irá.
El troll vuelve en unos meses con otro nick y sigue trolleando.
El forero puede perder su nick por cabrearse.
En definitiva. Mandan los trolls.
¿Como se arregla esto?
Con una moderación que esté más pendiente (si los moderadores no dan abasto que amplíen plantilla) y que sea capaz de expulsar al troll nada mas detectarlo. Pero no se puede pedir que todos los foreros "pasen" de los trolls cuando muchas veces acusan y provocan con malas artes.
Lo más operativo sería no dar la ocasión de calentarse y entrar al trapo. Yo suelo tener bastante claro en qué plan va cada uno. Cuando me huelo la trollada, pues se deja el post, y a otra cosa. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.
Creo que, antes de buscar responsabilidades en otros, sería mucho más constructivo establecer nosotros nuestros propios filtros personales y demostrar más cabeza. Y ante quien sólo busca tocarnos las narices, pues quitar las narices de enmedio.
Un troll con un post sin respuestas, sin nadie que le entre al trapo ¿sigue siendo un troll? ¿o ya no es nada?
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ragnarock
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Iborra
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Aquí el tema está en que los trolls son muy listos. Van bordeando el insulto sin caer en él. Son conscientes de las normas del foro, y van justo al limite, sin llegar a pasarse.
Hay al menos una opinión por forero, de cómo se debería actuar en cada caso. Se ha podido ver ante cada medida que hemos tomado.
Quizás es intentar ser más papista que el papa. Pero para nosotros no hay distinción entre, por ejemplo, herculanos y personas normales. Ni entre trolls y no trolls. Todos por el mismo rasero, quizás puede ser utópico, pero es la línea que intentamos llevar.
Está más que demostrado, ante un troll:
-Si le respondes con insultos, pierdes.
-Si le intentas razonar, pierdes.
-Si le baneas, pierdes.
¿Lo mejor? Ignorarle.
Si se pasa un pelo, si incumple claramente una de las normas: X. Si es un incumplimiento grave: a la calle. Nunca llueve a gusto de todos. Y las medidas que tomemos siempre habrá a quienes guste, no guste o resulte indiferente. Eso es algo que ya tenemos más que probado, que nunca hemos tomado una medida que haya gustado a todos.
En fin, que si se pasa más allá de las normas del foro, lo pagará. Lo mejor que podéis hacer es ignorarle, y hacernos saber inmediatamente si se pasa.
Un saludo.
Hay al menos una opinión por forero, de cómo se debería actuar en cada caso. Se ha podido ver ante cada medida que hemos tomado.
Quizás es intentar ser más papista que el papa. Pero para nosotros no hay distinción entre, por ejemplo, herculanos y personas normales. Ni entre trolls y no trolls. Todos por el mismo rasero, quizás puede ser utópico, pero es la línea que intentamos llevar.
Está más que demostrado, ante un troll:
-Si le respondes con insultos, pierdes.
-Si le intentas razonar, pierdes.
-Si le baneas, pierdes.
¿Lo mejor? Ignorarle.
Si se pasa un pelo, si incumple claramente una de las normas: X. Si es un incumplimiento grave: a la calle. Nunca llueve a gusto de todos. Y las medidas que tomemos siempre habrá a quienes guste, no guste o resulte indiferente. Eso es algo que ya tenemos más que probado, que nunca hemos tomado una medida que haya gustado a todos.
En fin, que si se pasa más allá de las normas del foro, lo pagará. Lo mejor que podéis hacer es ignorarle, y hacernos saber inmediatamente si se pasa.
Un saludo.
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Elxuligan
Agradezco la extensa y razonada respuesta de la moderación y me solidarizo con ellos porque el problema de los trolls es grande.
Es un imposible tratar de contener la entrada de trolls. Nadie lleva un cartel de troll al registrarse y por lo tanto es inevitable que vengan oleadas de trolls con el tiempo.
Ahora bien, mi propuesta es incluír entre las causas de baneos a aquellos usuarios cuya actividad deliberada y reiterada desde su registro se oriente a la provocación hacia otros foreros.
Es obvio que muchos podemos caer (al menos potencialmente) en esa conducta si tenemos un mal dia o una mala contestación. Pero hay elementos que se asocian a un TROLL analizando su provocación:
- Que sea una provocación "ab initio", esto es, que el forero en cuestión emprenda la actividad trollera desde el principio. Esto permite diferenciar a un auténtico troll de un simple forero usuario con un mal dia o una mala contestación puntual.
- Que sea una provocación objetiva, percibida como tal por el forero medio no informado. La potestad de análisis sobre la objetividad de una actitud provocadora corresponderá al pleno de los moderadores.
- Que sea una provocación reiterada, es decir, que se dé en varios threads y a través de diversos posts.
Si concurren esas tres causas, estamos ante un troll ---> BAN.
Nunca evitaremos que entren más, pero con esas tres reglas de oro podremos desenmascarar a los trolles y expulsarlos.
¿Que les parece la moción?
Es un imposible tratar de contener la entrada de trolls. Nadie lleva un cartel de troll al registrarse y por lo tanto es inevitable que vengan oleadas de trolls con el tiempo.
Ahora bien, mi propuesta es incluír entre las causas de baneos a aquellos usuarios cuya actividad deliberada y reiterada desde su registro se oriente a la provocación hacia otros foreros.
Es obvio que muchos podemos caer (al menos potencialmente) en esa conducta si tenemos un mal dia o una mala contestación. Pero hay elementos que se asocian a un TROLL analizando su provocación:
- Que sea una provocación "ab initio", esto es, que el forero en cuestión emprenda la actividad trollera desde el principio. Esto permite diferenciar a un auténtico troll de un simple forero usuario con un mal dia o una mala contestación puntual.
- Que sea una provocación objetiva, percibida como tal por el forero medio no informado. La potestad de análisis sobre la objetividad de una actitud provocadora corresponderá al pleno de los moderadores.
- Que sea una provocación reiterada, es decir, que se dé en varios threads y a través de diversos posts.
Si concurren esas tres causas, estamos ante un troll ---> BAN.
Nunca evitaremos que entren más, pero con esas tres reglas de oro podremos desenmascarar a los trolles y expulsarlos.
¿Que les parece la moción?
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peibol
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Elxuligan, por lo general esos puntos que remarcas sirven para identificar al TROLL. Cuando lo identificamos le hacemos un seguimiento para no dejarle pasar ni una o, en algunas ocasiones, descubrir que el troll no es tal y es simplemente un usuario que entro con demasiado brio a foro.
El problema de establecer medidas extraordinarias para ciertas ocasiones es que, como su aplicacion parte de la subjetividad, siempre serán opinables y criticables por los afectados, porque como dice Iborra, hay al menos una opinion por forero.
En definitiva, el tema es complejo y la unica solucion que todos vemos como ideal para resolver el problema es: Ignorar al troll. Por eso apostamos por esa idea y que sea el propio troll el que decidad qué quiere hacer/ser en el foro.
Un saludo.
El problema de establecer medidas extraordinarias para ciertas ocasiones es que, como su aplicacion parte de la subjetividad, siempre serán opinables y criticables por los afectados, porque como dice Iborra, hay al menos una opinion por forero.
En definitiva, el tema es complejo y la unica solucion que todos vemos como ideal para resolver el problema es: Ignorar al troll. Por eso apostamos por esa idea y que sea el propio troll el que decidad qué quiere hacer/ser en el foro.
Un saludo.
foro Elche Club de Futbol
POR UN FORO MEJOR. ESTÁ EN TU MANO.
Yo entro al foro a hablar del ElcheCF, ¿y tú?
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franberse
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Lo propuse en un post y estoy a la espera que tomen una decisión los moderadores, supongo que no será fácil.ragnarock escribió:Yo pienso que la función "ignorar usuario" nos ahorraria muchisimas "peleas"... pero hasta que se implante esa opción en el foro, seremos visitados por trollacos cada X tiempo... el mismo que tardan en irse...
http://www.foroelchecf.com/viewtopic.php?t=102853
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Sargento nuñez
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cole
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Pues yo no me doy por aludido.Por lo de ¿como es ?...Troll.Que mal suena,joder.
Para dártelas de "politicólogo",querido Elxuligan,la verdad es que esperaba que tuvieses más "tablas".En algún momento hasta has contestado de forma chabacana y todo,algo que para un aspirante a lider de masas como tú,no pega ni con cola.
Parece ser,y se denota,que tienes querencia por la censura ¿no es cierto?
Edito.
Al Sargento no le tomo en cuenta sus ofensas.Se le ve a leguas tan simplón e inocente,que los insultos con los que nos suele deleitar tan a menudo,causan hasta ternura.
Y encima no hace caso a mis consejos,y todavía no ha añadido a su firma,una Senyera Real,para de esa forma quedar bien con todos.
Mal,Sargento,mal.
Para dártelas de "politicólogo",querido Elxuligan,la verdad es que esperaba que tuvieses más "tablas".En algún momento hasta has contestado de forma chabacana y todo,algo que para un aspirante a lider de masas como tú,no pega ni con cola.
Parece ser,y se denota,que tienes querencia por la censura ¿no es cierto?
Edito.
Al Sargento no le tomo en cuenta sus ofensas.Se le ve a leguas tan simplón e inocente,que los insultos con los que nos suele deleitar tan a menudo,causan hasta ternura.
Y encima no hace caso a mis consejos,y todavía no ha añadido a su firma,una Senyera Real,para de esa forma quedar bien con todos.
Mal,Sargento,mal.
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Sargento nuñez
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TONTOcole escribió:Pues yo no me doy por aludido.Por lo de ¿como es ?...Troll.Que mal suena,joder.
Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí.
El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.
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Elxuligan
Cole no te das por aludido pero... excusatio non petita, accusatio manifesta. Los romanos sabían mucho a la hora de retratar a las personas.
Y bueno, supongo que una persona que aspire a liderar las masas utilizará otros canales más adecuados (seguramente habrá leído a Gustav Le Bon). No un foro de internet donde lo más atractivo que se puede hacer es discutir con un sabihondo herculino, que se cree con licencia de etiquetar a la gente. Por cierto entre la política y la tocología, si me has leído algo, sabrás que prefiero lo segundo.
Por cierto creo que la medicina frente a los trolls es la censura. De la misma forma que nuestra sociedad censura la injuria o la calumnia. El troll se mueve en esa "tierra de nadie" que separa lo intolerable de lo impresentable. Lo intolerable se sanciona, lo impresentable se soporta. Eso parece que nos toca hacer a nosotros, soportar.
Recordemos que escribieron bajo censura entre otros Menendez Pidal, Azorín, Pio Baroja, Ortega y Gasset, Marañón, Delibes, Cela, etc.
No veo en ti cole, ni en mi, ni en la sociedad actual, esos talentos que la censura ahogaba en flor. El problema no era que antes hubiera censura, sino que ahora no hay apenas talento. Ni lo hay en la literatura, ni en el cinebodrio español, ni en este humilde foro.
Por eso, si, censura contra los trolls.
PD: Es cierto que he podido caer en la chabacanería. Ni soy perfecto ni pretendo seducir a nadie (menos todavía a las masas). Pero si me aplicas los tres puntos que expuse para desenmascarar a un troll verás que alguno de ellos me chirría.
Y bueno, supongo que una persona que aspire a liderar las masas utilizará otros canales más adecuados (seguramente habrá leído a Gustav Le Bon). No un foro de internet donde lo más atractivo que se puede hacer es discutir con un sabihondo herculino, que se cree con licencia de etiquetar a la gente. Por cierto entre la política y la tocología, si me has leído algo, sabrás que prefiero lo segundo.
Por cierto creo que la medicina frente a los trolls es la censura. De la misma forma que nuestra sociedad censura la injuria o la calumnia. El troll se mueve en esa "tierra de nadie" que separa lo intolerable de lo impresentable. Lo intolerable se sanciona, lo impresentable se soporta. Eso parece que nos toca hacer a nosotros, soportar.
Recordemos que escribieron bajo censura entre otros Menendez Pidal, Azorín, Pio Baroja, Ortega y Gasset, Marañón, Delibes, Cela, etc.
No veo en ti cole, ni en mi, ni en la sociedad actual, esos talentos que la censura ahogaba en flor. El problema no era que antes hubiera censura, sino que ahora no hay apenas talento. Ni lo hay en la literatura, ni en el cinebodrio español, ni en este humilde foro.
Por eso, si, censura contra los trolls.
PD: Es cierto que he podido caer en la chabacanería. Ni soy perfecto ni pretendo seducir a nadie (menos todavía a las masas). Pero si me aplicas los tres puntos que expuse para desenmascarar a un troll verás que alguno de ellos me chirría.
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Agamenon
- Campeón Supercopa de Europa
- Mensajes: 4073
- Registrado: Mar Sep 09, 2008 1:23 pm
- Ubicación: Camp d'Elx
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Re: Trollecracia
Yo denuncié a la "tata" del amo (la esposa del "cuñado" del amo) y, obviamente, no la habéis baneado. Ella es "de azúcar" y, aunque ha estado usando dos nicks de manera descarada, no se ha tomado ninguna medida.Quirant escribió:
Elxuligan,
te respondo por alusiones.
- En este foro no se realiza distinción entre foreros y trolls, aquí todos son usuarios que deben respetar las mismas normas.
- Ruego me indiques qué norma han incumplido los que tú consideras trolls, si lo han hecho y no lo hemos visto, gustosamente serán sancionados
- Sobre la duplicidad de nicks puedes consultar el post de sanciones y comprobar el ritmo de nicks usuarios que han sido detectados y baneados, de nuevo, si sospechas que existen usuarios con varios nicks, no tienes más que denunciarlo y actuaremos si puede ser probado
- La moderación del foro no requiere en estos momentos de más miembros, te equivocas si crees que no leemos o no estamos pendientes de determinados posts, otra cosa es que no actuemos como a tí te gustaría
Insisto en lo que os he comentado a muchos por privado, que alguien provoque, de forma más o menos elegante, no significa que infrinja las normas, que alguien entre al trapo e insulte o amenace sí.
Por último vuelvo a insistir, este es fundamentalmente un espacio de opinión sobre el Elche CF, con zonas de otras temáticas, no un espacio exclusivamente de ilicitanos o aficionados del Elche CF.
Saludos,
El capitán
Si todo lo que enumeráis en teoría lo pusieseis en práctica, otro gallo nos cantaría, pero con favoritismos y con moderadores que son usuarios radicales poco podemos esperar.
04-02-2011 LA VERDAD HA TRIUNFADO DESTAPANDO A LOS MENTIROSOS
CAMPEÓN, SIN TRAMPA NI CARTÓN
http://www.masaborreguera.com
