miguelet escribió:Pero dime específicamente qué artículo no te gusta, hombre.
yo te lo digo pero dime tu que el sistema actual no es valido que hace falta una ley que mejore el nivel y la calidad y que para que esta ley no cambie cada vez que cambie el gobierno debe ser consensuada como minimo por los 2 partidos politicos mayoritarios que hay en españa.
creo que no es tan dificil reconocer esto que aun no lo habeis hecho
por cierto aun espero tu respuesta a esto.
gracias
Última edición por paquito bonet el Vie Nov 11, 2005 6:47 pm, editado 1 vez en total.
y añado que en esa reunion dije que si el problema era la calidad de la educacion yo me manifiesto pero que si es la religion lo que tiene que hacer el colegio es hacerse privado y dar religion a medio dia.
no creas que no,, que muchos padres apoyaron mi opinion.
paquito bonet escribió: el gobierno marca el 55% del curriculo en autonomias con lengua propia y el 65% en autonomiaas sin lengua propia.
ES DECIR QUE LAS AUTOMOMIAS (LA EDUCACION ESTA TRANSFERIDA) ELIJEN EL 45% Y EL 35% RESPECTIVAMENTE DEL CURRICULO CON LO QUE ESTE PUEDE VARIAR DE UNA AUTONOMIA A OTRA.
A MI ESTO NO ME PARECE BIEN.
A mí sí. Una de las máximas de la UNESCO es que la educación ha de adecuarse al entorno físico y social del alumno. Eso, naturalmente, hace que tengas que enfocarlo específicamente: eso es normal, y se hace en todos los países del mundo, en algunos con cobertura legal (como este artículo), y en otros sin ella.
paquito bonet escribió:
educacion primaria
art. 20 evaluacion
2-los alumnos acceden al cliclo educativo siguiente siempre que hayan alcanzado los objetivos.....
3- no obstante lo señalado, los alumnos que no hayan alacanzado los objetivos podran pasar al ciclo siguiente siempre que esta circustancia no les impida seguir con aprovechamiento el nuevo curso
No es bueno, si se abusa. Lo que hay que ver es qué significa "con aprovechamiento." Si se dedican medios para atender a los alumnos que pasen con algo suspendido de forma que se recuperen, bueno será. Ahora bien, si se escatima y tacañea, entonces evidentemente no será bueno.
materias obligatorias.... educacion para la ciudadania
ESTO QUE ES .... UN ADOCTRINAMIENTO.... QUE ME EXPLIQUEN EL CONTENIDO DE ESTA ASIGNATURA PARA DESPEJAR MIS DUDAS.
Lo único que tienes que hacer es documentarte, malpensado, que eres un mal pensado. Será algo de esto:
A mí me huele a una mezcla de ética y filosofía. En principio, no está mal.
paquito bonet escribió:
art.28
3. a los efectos de lo dispuesto en el apartado anterior sobre promocion de curso no cabra decision negativa cuando el alumno no haya superado los objetivos de 2 o menos materias del curso ....
ES DECIR QUE PUEDO LLEGAR AL 4 CURSO CON 6 PENDIENTES... 2 POR CURSO... MAGNIFICO.
Seguro que es así? Porque yo aquí no leo que sean acumulativas, sino que se puede pasar con dos pendientes. Y eso es lo que se podía hacer en el BUP, o sea, que en eso mejoramos bastante. Lo de las "seis pendientes" creo que no lo dice en ninguna parte.
paquito bonet escribió: que los tiempos cambian ya lo se....
que si soy centro concertado hay que admitir inmigrantes o gente que necesite educacion especial ya lo se.
que si soy centro concertado aunque religioso tendre que cojer gentes de otras religiones (aunque esto para mi debe ser si los publicos estan llenos) pues ya lo se...
Pues que lo hagan.
paquito bonet escribió:y si no me hago privado eso ya lo se... pero no hablamos de eso hablamos de calidad....
Pues si hablamos de calidad, yo por ejemplo obligaría a los colegios privados a contratar únicamente de profesores que hayan pasado las oposiciones, y no a cualquiera (en la práctica, un ex-alumno, o el primer currículum que aparece en el cajón cuando el profesor consigue aprobar la oposición envía al colegio privado al cuerno el 1 de septiembre). Eso sería un indicador específico de calidad, ¿no?
paquito bonet escribió: el gobierno marca el 55% del curriculo en autonomias con lengua propia y el 65% en autonomiaas sin lengua propia.
ES DECIR QUE LAS AUTOMOMIAS (LA EDUCACION ESTA TRANSFERIDA) ELIJEN EL 45% Y EL 35% RESPECTIVAMENTE DEL CURRICULO CON LO QUE ESTE PUEDE VARIAR DE UNA AUTONOMIA A OTRA.
A MI ESTO NO ME PARECE BIEN.
A mí sí. Una de las máximas de la UNESCO es que la educación ha de adecuarse al entorno físico y social del alumno. Eso, naturalmente, hace que tengas que enfocarlo específicamente: eso es normal, y se hace en todos los países del mundo, en algunos con cobertura legal (como este artículo), y en otros sin ella.
pues perdona pero creo que estas confundido, la unesco se refiere a entorno fisico ysocial , pero dentro de un ambito , dentro de un pais o es quieres llegar a ser tan entornante que elche tenga una educacion disitinta a alicante. el entorno es distinto...
no seamos mas papistas que el papa.. esto quiere decir que en españa (un mismo espacio fisico y social ) tendremos 17 sistemass educativos distintos. una barbaridad. lo veas como lo veas.
paquito bonet escribió:
educacion primaria
art. 20 evaluacion
2-los alumnos acceden al cliclo educativo siguiente siempre que hayan alcanzado los objetivos.....
3- no obstante lo señalado, los alumnos que no hayan alacanzado los objetivos podran pasar al ciclo siguiente siempre que esta circustancia no les impida seguir con aprovechamiento el nuevo curso
No es bueno, si se abusa. Lo que hay que ver es qué significa "con aprovechamiento." Si se dedican medios para atender a los alumnos que pasen con algo suspendido de forma que se recuperen, bueno será. Ahora bien, si se escatima y tacañea, entonces evidentemente no será bueno.
correcto. pues que establezcan algun sistema que haga que no sea por sistema . ademas sabes que no hay medios por masificacion de aulas para poner un profesor de apoyo para que ayude a estos alumnos. no vivimos en la utopia si no en la realidad.
materias obligatorias.... educacion para la ciudadania
ESTO QUE ES .... UN ADOCTRINAMIENTO.... QUE ME EXPLIQUEN EL CONTENIDO DE ESTA ASIGNATURA PARA DESPEJAR MIS DUDAS.
Lo único que tienes que hacer es documentarte, malpensado, que eres un mal pensado. Será algo de esto:
A mí me huele a una mezcla de ética y filosofía. En principio, no está mal.
me documentare y te dire algo
paquito bonet escribió:
art.28
3. a los efectos de lo dispuesto en el apartado anterior sobre promocion de curso no cabra decision negativa cuando el alumno no haya superado los objetivos de 2 o menos materias del curso ....
ES DECIR QUE PUEDO LLEGAR AL 4 CURSO CON 6 PENDIENTES... 2 POR CURSO... MAGNIFICO.
Seguro que es así? Porque yo aquí no leo que sean acumulativas, sino que se puede pasar con dos pendientes. Y eso es lo que se podía hacer en el BUP, o sea, que en eso mejoramos bastante. Lo de las "seis pendientes" creo que no lo dice en ninguna parte.
el titulo habla de ciclo y no de curso. si estamos hablando de ciclo son 6 asignaturas. en todo caso produce confusion, si son un maximo de 2 no esta mal. pero que me lo aclaren.
paquito bonet escribió:
que los tiempos cambian ya lo se....
que si soy centro concertado hay que admitir inmigrantes o gente que necesite educacion especial ya lo se.
que si soy centro concertado aunque religioso tendre que cojer gentes de otras religiones (aunque esto para mi debe ser si los publicos estan llenos) pues ya lo se...
Pues que lo hagan.
que lo hagan o que se hagan privados.
paquito bonet escribió:y si no me hago privado eso ya lo se... pero no hablamos de eso hablamos de calidad....
Pues si hablamos de calidad, yo por ejemplo obligaría a los colegios privados a contratar únicamente de profesores que hayan pasado las oposiciones, y no a cualquiera (en la práctica, un ex-alumno, o el primer currículum que aparece en el cajón cuando el profesor consigue aprobar la oposición envía al colegio privado al cuerno el 1 de septiembre). Eso sería un indicador específico de calidad, ¿no?
correcto. creo que esto deberia obligarlo la ley . en el de mi hija lo hacen asi. aun asi tambien debes reconocer que el pasar o no unas oposiciones no garantiza ser buen o mal profesor.
Explico lo de "no pidas peras al olmo" que parece que no se me ha entendido.
Si un grupo de supuestos "trabajadores natos" que son los políticos no se aclaran no creo que aquí lleguemos a ninguna conclusión. Y, si lo hicieramos, para el caso que nos hacen... Lo dicho, todos a la hoguera, vamos a fichar a Fujimori que esta en paro.
Miles de personas participaron hoy en Madrid en una multitudinaria manifestaron contra la reforma educativa plasmada en la LOE, reclamaron al Gobierno sensibilidad ante esta movilización y aseguraron que las protestas no cesarán hasta que el Ejecutivo paralice la tramitación del texto.
Según los convocantes, el número de asistentes ha rondado los dos millones de personas; el Departamento de Interior de la Comunidad de Madrid ha cifrado la participación en 1.524.000 personas, y, según la Delegación del Gobierno, la asistencia ha sido de unas 407.000 personas.
Abrió la marcha una gran pancarta en la que se leía 'Por una educación en libertad. LOE no', portada por representantes de las diez organizaciones que convocaron y organizaron la protesta, entre ellos los presidentes del Foro de la Familia, de la Confederación Católica de Padres, de la patronal de la enseñanza CECE o del sindicato USO.
Tras ellos, varios dirigentes del PP se situaron en la segunda pancarta ('Contra el fracaso escolar. LOE no'), y una tercera ('Por el prestigio de la enseñanza. LOE no'), llevadas por representantes de varias de las 800 asociaciones que se han adherido.
Entre los dirigentes populares, estuvieron presentes el secretario general, Angel Acebes; la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre; Ana Pastor, Ana Botella, el portavoz parlamentario del partido, Eduardo Zaplana; la esposa de Mariano Rajoy, Elvira Fernández, la ex ministra de Educación Pilar del Castillo (autora de la LOCE) y el eurodiputado Jaime Mayor Oreja.
También participaron seis obispos: el auxiliar de Madrid, Fidel Herráez; el Arzobispo de Granada, Francisco Javier Martínez; el obispo auxiliar de Valencia, Esteban Escudero; el de Jaca-Huesca, Jesús Sanz Montes; el obispo auxiliar de Toledo, Carmelo Borobia, y el recién nombrado obispo de Murcia, Juan Antonio Reig.
Ninguno de ellos quiso hacer declaraciones a los medios de comunicación, según fuentes de la Conferencia Episcopal para no restar protagonismo a los convocantes de la protesta.
Numerosos religiosos, profesionales de la enseñanza, pero sobre todo familias completas y muchos grupos de jóvenes formaban el grueso de la manifestación, que transcurrió en un tono festivo y reivindicativo y durante la que no cesaron de corear gritos contra el Gobierno y su presidente.
Los lemas más coreados fueron 'Yo no quiero que me eduque Zapatero', 'Zapatero se merece un cero' o 'La familia, unida, jamás será vencida', y en cientos de carteles podía leerse: 'Obispos, sed valientes, no estáis solos' o 'Zapatero quiere que las clases de Religión sean un gueto'.
Destacó por sus grandes dimensiones (60 por 20 metros) una pancarta azul, elevada mediante decenas de globos amarillos con la leyenda: 'La educación también importa'.
Desde primeras horas de la tarde comenzaron a verse por las calles de Madrid a miles de personas con pancartas y pegatinas contra la LOE, que llegaron a la capital, procedentes de todas las Comunidades Autónomas, en vehículos particulares, en 1.050 autobuses, en trenes y en dos aviones fletados desde los archipiélagos.
La manifestación arrancó pasadas las 17:00 horas y tardó algo más de una hora en cubrir los aproximadamente 900 metros que separan la Plaza de Neptuno de la Puerta de Alcalá; cuando la cabecera de la manifestación llegó a este punto, la 'cola' de la protesta se encontraba a apenas cien metros de la plaza de Neptuno.
En el escenario instalado en la Puerta de Alcalá se sucedieron las intervenciones de los responsables de las organizaciones convocantes de la protesta, que incidieron en denunciar el 'intervencionismo' del Estado en la educación y que la LOE vulnera el derecho constitucional de los padres a elegir libremente el colegio que quieren para sus hijos.
El manifiesto 'Por una educación de calidad en libertad', leído por la ex Miss Mundo Mariasela Alvarez, acusa al Gobierno de incumplir la promesa e elaborar una reforma de acuerdo con toda la comunidad educativa y advierte de que la LOE no resolverá el elevado fracaso escolar ni mejorará el nivel de conocimientos de los alumnos.
El escrito consensuado por todos los convocantes señala además que la reforma desconoce derechos y libertades reconocidos en la Constitución, el derecho a la gratuidad en los niveles básicos y obligatorios, el derecho de los padres a elegir colegio o el de los colegios privados a recibir fondos público.
El Ayuntamiento de Madrid organizó un plan especial de movilidad, seguridad y limpieza que cubrió todo el recorrido, formado por 54 policías municipales y 26 agentes de movilidad, además 30 personas del SAMUR-Protección Civil, cinco ambulancias y un puesto médico avanzado, cuatro motos y un centro de coordinación.
El presidente de la CONCAPA, Luis Carbonel, exigió al término de la manifestación una reunión con el presidente del Gobierno para pedirle la 'inmediata' paralización de la reforma y se comprometió 'a mantener viva la llama que hoy habéis encendido'.
la manifestacion contra la LOE fue un exito (lo siento LOE), un exito por la convocatoria, un exito por la tranquilidad con la transcurrio la misma y un exito porque demuestra que la sociedad no esta dormida.
ante una ley que permite que cada comunidad autonoma pueda elegir el 45% del corriculo , que hara que tu que estudias en elche cuando acabes tu bachiller y quieras ir a la universidad en la practica no te puedas presentar a universidades fuera de tu comunidad.
si tu quieres cursar por ejemplo derecho y decides ir a deusto resulta que cuando te hagan el examen de ingreso te encuentras que como el 45% ha sido distinto pues que hay temas que tu no has dado o que debes conocer el eusquera para pasar dicho examen,
esto rompe por todas el sistema educativo español y crea 17 sistemas distinto.
esto es una barbaridad y solo este punto de la loe es suficiente para manifestarse y exigir el cambio de la misma.
paquito bonet escribió:la manifestacion contra la LOE fue un exito (lo siento LOE), un exito por la convocatoria, un exito por la tranquilidad con la transcurrio la misma y un exito porque demuestra que la sociedad no esta dormida.
ante una ley que permite que cada comunidad autonoma pueda elegir el 45% del corriculo , que hara que tu que estudias en elche cuando acabes tu bachiller y quieras ir a la universidad en la practica no te puedas presentar a universidades fuera de tu comunidad.
si tu quieres cursar por ejemplo derecho y decides ir a deusto resulta que cuando te hagan el examen de ingreso te encuentras que como el 45% ha sido distinto pues que hay temas que tu no has dado o que debes conocer el eusquera para pasar dicho examen,
esto rompe por todas el sistema educativo español y crea 17 sistemas distinto.
esto es una barbaridad y solo este punto de la loe es suficiente para manifestarse y exigir el cambio de la misma.
Ayer domingo me dediqué a leer las ediciones online de El Mundo, ABC, La Razón, El Periódico y El País y me dí cuenta de lo maravilloso que es nuestro panorama mediático. Para unos fue un fracaso con menos de 400.000 asistentes y para otros se llegó a los 2 millones. Así todos acaban de leer el periódico pensando que ha ocurrido lo que le él o ella deseaba.
Habrá que hacer una manifestación para unificar también los criterios en este sector porque es un auténtico cahondeo.
Aunque hay una fácil solución; observé el otro día en tv una noticia acerca de una manifestación sobre una reivindicación de los diabéticos y tuvieron la inteligente idea de numerar a los manifestantes para que así nadie manipulara las cifras de participación.
querido profesor ¿es que te has quedado sin argumentos?
me puedes decir porque es bueno que:
1) cada autonomia pueda poner el 45% del curriculo.
2) porque es bueno que los 4 cursos de secundaria se pueda pasar con 3 asignatura suspendidas por curso y ademas acumulativas. es decir poder llegar a bachillerato con 12 asignaturas pendientes.
3)ahora cuando tu vas a escolarizar a tus hijos puedes pedir por orden de preferencia los colegios donde quieres que se escolarizen tus hijos.
con el nuevo sistema es directamente el estado/comunidad autonoma el que te manda a tu hijo al colegio que el quiera sin preguntarte tu preferencia como padre.
4) educacion para la ciudadania??? esto que es adoctrinar a los hijos como en las dictaduras. ?
5) es correcto que se reunan 11 alumnos por clase y digan que no estan deacuerdo con el profesor, hacen huelga y no acuden a clase. esto es correcto
6) aun teniendo asignatura suspendidas en secundaria si los profesores deciden en reunion que este alumno aun habiendo suspendido asignaturas esta capacitado le daran el titulo de secundaria.
esto es negativo para un pais y ademas hara que los empresarios a la hora de tener que contratar personal cualificado pues contratara a gente titulada en universidades europeas y si no tiempo al tiempo.
paquito bonet escribió:la manifestacion contra la LOE fue un exito (lo siento LOE), un exito por la convocatoria, un exito por la tranquilidad con la transcurrio la misma y un exito porque demuestra que la sociedad no esta dormida.
ante una ley que permite que cada comunidad autonoma pueda elegir el 45% del corriculo , que hara que tu que estudias en elche cuando acabes tu bachiller y quieras ir a la universidad en la practica no te puedas presentar a universidades fuera de tu comunidad.
si tu quieres cursar por ejemplo derecho y decides ir a deusto resulta que cuando te hagan el examen de ingreso te encuentras que como el 45% ha sido distinto pues que hay temas que tu no has dado o que debes conocer el eusquera para pasar dicho examen,
esto rompe por todas el sistema educativo español y crea 17 sistemas distinto.
esto es una barbaridad y solo este punto de la loe es suficiente para manifestarse y exigir el cambio de la misma.
Ayer domingo me dediqué a leer las ediciones online de El Mundo, ABC, La Razón, El Periódico y El País y me dí cuenta de lo maravilloso que es nuestro panorama mediático. Para unos fue un fracaso con menos de 400.000 asistentes y para otros se llegó a los 2 millones. Así todos acaban de leer el periódico pensando que ha ocurrido lo que le él o ella deseaba.
Habrá que hacer una manifestación para unificar también los criterios en este sector porque es un auténtico cahondeo.
Aunque hay una fácil solución; observé el otro día en tv una noticia acerca de una manifestación sobre una reivindicación de los diabéticos y tuvieron la inteligente idea de numerar a los manifestantes para que así nadie manipulara las cifras de participación.
eso es cierto . es penoso.
yo solo se que estaba en la calle felipe IV que da a la plaza de neptuno y estubimos 45 minutos sin movernos porque la manifestacion avanzaba a un ritmo lento y la gente que se incorporaba por el paseo de la habana no dejaba que entraramos ni por felipe Iv ni por carrera de san jeronimo ect..
yo solo se que desde las 16:30 que nos pusimos en marcha hasta las 19:10 mas menos que nos disolvimos no pudimos ni llegar a cibeles. solo pudimos hacer neptuno y llegar a poco antes de cibeles.
eso indica la gente que habia
1. Cual es el motivo de convocar esta manifestacion?
Los motivos son varios pero dos fundamentalmente: el primero es el fracaso escolar en este país que ha dejado en evidencia los últimos informes internacionales, como el informe PISA o 'Una mirada a la educación' que sitúa a España entre los peores puestos en materia educativa. Y en segundo lugar, entendemos que esta Ley vulnera el derecho a educar a nuestros hijos conforme a nuestras convicciones, en definitiva, a la libertad de enseñanza. Estas serían las dos grandes razones sobre las que se ha sustentado la manifestación. A ello unido todo el tiempo transcurrido desde que comenzó la tramitación de esta Ley sin que haya sido posible el consenso con el Gobierno.
2. Soy profesor de enseñanza secundaria desde hace 20 años. El nivel de mis alumnos cada vez es más bajo, y desde mi punto de vista l aculpa es principalmente de los padres. ¿Qué piensan hacer Uds. para mejorar el nivel de sus hijos, no el gobierno ni los profesores, sino Uds. los padres?
Nosotros estamos intentando multiplicar los esfuerzos para formar a los padres, para hacerles conscientes de que su contribución y cooperación con el colegio y los profesores es fundamental para el éxito de la formación de sus hijos. Bien es verdad que cuando trabajamos padre y madre fuera de casa se hace especialmente díficil ayudar a nuestros hijos o colaborar con el centro, por lo que creemos que una adecuada política legislativa que permita la conciliación entre el horario laboral de la familia y el escolar de los alumnos resulta fundamental para potenciar nuestra cooperación.
3. ¿por que dicen que la LOE aumentará el fracaso escolar, si sigue al pie de la letra las recomendaciones de los Informes PISA para luchar contra el fracaso escolaar?
No estoy de acuerdo con que la LOE siga al pie de la letra las recomendaciones del informe PISA donde para nada se habla, que yo sepa, de plantear un derecho a los 'novillos' que permita a los alumnos faltar a clase sin conocimiento ni consentimiento de los padres. Tampoco contribuye a evitar el fracaso escolar poder pasar de curso con 3 asignaturas suspendidas que pueden acumularse a otras 3 el año siguiente y así sucesivamente. La ausencia de pruebas objetivas y externas como la reválida, llamada también Prueba General de Bachillerato, no hacen sino enmascarar los problemas facilitando títulos devaluados que no facilitan la competitividad con los estudiantes europeos a la hora de buscar trabajo.
4. por qué el estado español DEBE finaciar la educación religiosa si la Costitución dice que somos un pais laico?
En primer lugar, la Constitución dice que somos un estado aconfesional que no laico, no es lo mismo. Y el Estado no financia nada, somos los padres los que pagamos nuestros impuestos y exigimos al Estado como queremos que sea la educación de nuestros hijos.
5. El Gobierno defiende que la LOE no coarta la libertad para elegir colegio. ¿Podría explicar de forma muy concreta cómo afecta la LOE a ese derecho?
La LOE parte de la idea del reparto de los alumnos en lugar de contemplar el derecho de los padres a elegir el centro que consideran más adecuado para continuar la educación que impartimos a nuestros hijos en nuestras casas. Se crean comisiones de escolarización con el ánimo de redirigir las familias hasta los centros que determine el Gobierno, como ya está pasando en algunas comunidades autonómas. E incluso se discrimina a los centros concertados cuando se prevé la creación de plazas públicas en las nuevas zonas de expansión de las ciudades ignorando el derecho de todos aquellos padres que desean llevar a los hijos a los centros concertados. También se discrimina a los centros concertados al no dotarles de la financiación que precisan y de los medios humanos y técnicos que necesitan, sometiéndoles por tanto a un trato de desfavor frente a los públicos. En la Ley se les pone bajo sospecha, en lugar de admitir que son una parte importante del sístema educativo y que sin la existencia de estos centros no existiría la unidad educativa y por tanto la libre elección de centro de la que disponen los ciudadanos. Parece que se pretendiera su desaparición mediante la asfixia económica.
6. ¿Por qué mantienen que la asigatura de religión tiene que ser evaluable?
Porque no puede haber asignaturas de primera y segunda categoría. Y una asignatura que no es evaluable es otra cosa, un pasatiempo pero no una asignatura. Y, obviamente, si las matemáticas o la lengua no fueran evaluables, seguro que tampoco serían estudiadas por los alumnos.
7. ¿No cree usted que se deberia de estudiar mas historia de la religion(de todas digo)?
Creo que hay que ser respetuosos con el derecho de los padres que en un 80% exigen que sus hijos cursen la asignatura de Religión Católica. Pero no me parece mal que se estudiara también la Historia de otras religiones importantes.
8. ¿Cuál es la razón principal por la que ustedes se oponen a la nueva ley?
Son dos las principales razones por las que consideramos que hay que oponerse frontalmente a la Ley, como he manifestado en la primera pregunta. El fracaso escolar nos preocupa muchísimo a las familias por cuanto penaliza o hipoteca el futuro profesional de nuestros hijos que compiten en inferioridad de condiciones con sus compañeros europeos mucho mejor formados. Y la libertad de enseñanza es fundamental para que la formación integral del alumno guarde coherencia entre lo que se enseña en casa y lo que se enseña en el colegio para lo cual la libre elección de centro resulta indispensable para que aquella sea efectiva.
9. Después de haber estado en la manifestación multitudinaria de madrid, quisiera preguntarle cuál es el siguiente paso que tenemos que dar para que los padres podamos seguir educando a nuestros hijos en libertad. Gracias. Gloria Orejas
En primer lugar, ahora estamos a la espera de que el Presidente del Gobierno nos reciba y vamos a llevarle la voz de los 2 millones de manifestantes que exigen la retirada de la LOE y la búsqueda de un pacto político y social que dé estabilidad al sistema educativo mediante una Ley que prime la excelencia educativa sin merma de nuestros derechos. Los padres no podemos transigir y negociar sobre derechos esenciales y fundamentales de la persona como la libertad de enseñanza por cuanto nos jugamos en ello la formación de nuestros hijos. Por tanto, hemos de mantenernos firmes y no ceder ante cualquier imposición de gobiernos totalitarios que pretendan educar a nuestros hijos como si fueran suyos.
10. ¿Cuál es su postura sobre el número de suspensos deseable para que un alumno pueda pasar de curso?
Soy partidario de intentar pasar de curso sin suspensos mediante la posibilidad de aprobar en septiembre. En todo caso, y sin ser profesor, considero que más de dos suspensos hacen muy díficil poder superar las asignaturas suspendidas y el curso siguiente.
11. se podrán de acuerdo alguna vez psoe y pp en educación?
Sólo si se lo exigimos nosotros. Y éste puede ser el momento de conseguir forzarles a que pacten una Ley buena y estable.
12. Señor Luis Carbonell,¿ve usted algo bueno en la LOE ?
Pocas cosas. Entre ellas, el intento de refundición y unificación de las diferentes leyes educativas.
13. ¿Cree que con el poder otorgado a las comunidades autónomas en la LOE se podrían crear 17 modelos educativos distintos? ¿Podría afectar en el futuro a la unidad de España?
Yo creo que sí que podrían crearse 17 modelos educativos distintos. Por tanto, eso puede causar graves problemas a las familias que tengan que desplazar su residencia a otra comunidad autonóma por cuanto si los sistemas educativos no son homologables, nuestros hijos podrían tener que repetir curso para adaptarse. Por la misma razón, puede constituir un problema para la movilidad del personal docente.
14. ¿Cuál es la mayor amenaza de la LOE para los centros concertados?
La asfixia económica al no facilitar la igualdad de medios económicos que merecen por cada zona escolar, teniendo en cuenta además que igualmente pagan impuestos los padres que llevan a sus hijos a la escuela pública como aquellos que los llevan a escuela concertada, a quienes ya se penaliza con un Bachiller que no es gratuito.
15. Si la LOE se aprueba sin el consenso necesario, ¿Qué acciones cabe emprender?
Plantearemos recursos de inconstitucionalidad y haremos todo lo posible para seguir las enseñanzas de este Gobierno, es decir, buscar la alternancia política para intentar su rápida derogación.
16. ¿Para cuándo los colegios concertados van a asumir la misma cuota de inmigrantes que los públicos?
Esa pregunta es una falacia. Nosotros defendemos el derecho de todos los padres, sean inmigrantes o nacionales, a que decidan qué tipo de enseñanza dan a sus hijos conforme a sus principios filosóficos, religiosos o morales y el derecho a la elección del centro que consideren más idóneo. Nos parece totalitario que el Gobierno reparta a las diferentes familias entre los centros que crea conviniente en lugar de atender las peticiones de las familias. La proporción de inmigrantes es muy similar en ambas redes, teniendo en cuenta que el número de colegios públicos es muy superior al de los concertados.
17. por que no reclamaron consenso cuando el p p aprobo la ley dee calidad sin el consenso se psoe
Creemos que el consenso fue muy superior. De hecho, aquella Ley no tuvo ni de lejos una manifestación en contra tan numerosa como la del pasado sábado. Mereció solo una manifestación con muy escaso seguimiento.
18. En el anteproyecto de la ley sigue apareciendo la religion (cualquiera) como asignatura evaluable y de oferta obligada por los centros para el alumno que lo solicite. No acabo de entender la manifestación del otro día. ¿Quieren imponer la religion en la escuela como obligatoria para todos?
Nadie quiere imponer la Religión como obligatoria pero exigimos el respeto de que se mantenga como asignatura evaluable y con el mismo tratamiento que las demás para todos aquellos que lo desean. En el anteproyecto de Ley no aparece como evaluable y en la disposición adicional segunda no se contempla lo que indica en el enunciado de su pregunta. De hecho, el haber relegado la asignatura de Religión fuera del articulado de la Ley reservando su regulación a un posterior desarrollo indica la calculada ambigüedad del Gobierno que no aclara si va a impartirse dentro del horario escolar o si va a tener el mismo tratamiento que las demás materias.
19. me gustaria saber por que los sindicatos de educación no se han sumado a esta manifestacion
Algunos como Unión Sindical Obrera sí lo han hecho. Otros posiblemente no lo han hecho porque hayan obtenido determinadas prestaciones o favores del Gobierno. La misma CEAPA que fue la primera en retirarse del fallido intento de pacto social por la Educación dijo en un principio que esta Ley era un brindis al Sol y criticó la misma pero después se ha convertido en defensora de los postulados del Gobierno en contra de muchos de los padres de colegios públicos que en la manifestación exigían libertad y calidad de enseñanza.
20. Con respeto a sus propuestas -algunas de las cuales son contrarias a las mías-, ¿cree vd. como yo que existe un problema mayúsculo respecto a la disciplina en las aulas, sobre todo en la escuela pública, y que debemos hacer leyes que aseguren el respeto al profesor y un mayor rigor a la hora de sancionar a los niños (o a sus padres) que provocan verdaderos quebrantos (léase insultos, patadas, etc...) en el ambiente escolar en detrimento de los otros alumnos? (mismo votante socialista). Gracias.
Totalmente de acuerdo. Es lamentable la falta de consideración al profesorado que hace que éste, fundamentalmente en la escuela pública, se encuentre desmotivado y en muchas ocasiones se prejubile para huir de un ambiente en el que reina la violencia y la indisciplina. Es fundamental en ésta y en cualquier reforma educativa potenciar al máximo el nivel del profesorado estableciendo una carrera docente que incentive a los mejores y transmitir a los alumnos el respeto y autoridad que merecen los profesores. Si éste problema no se soluciona aunque consiguieramos una buena Ley, se estrellaría con esta realidad.
21. ¿en qué países del Europa es evaluable la religión?
En este momento recuerdo, por ejemplo, en Alemania. Pero hay muchos más.
22. ¿No cree usted que por culpa de darle tanto bombo al tema de la religión, tanto unos como otros, se deja de mirar los aspectos realmente importantes?
Totalmente de acuerdo. Echo la culpa al Gobierno de poner como pantalla la clase de religión para oscurecer el debate impidiendo conocer la mediocridad de esta Ley que carece de soluciones para erradicar el fracaso escolar y además cercena libertades y derechos fundamentales.
23. que va apedirle exactamente al presidente del gobierno en la reunion a la que le han invitado?
Si me invita, que aún no lo ha hecho, le transmitiré que la mayor parte de la sociedad quiere que se paralice esta Ley y le exige que cumpla la palabra que dio en su investidura, es decir, una Ley consensuada que sea perdurable, que incentive el estudio y la superación personal, dignifique el papel del profesorado y promueva la cooperación entre familia y centros para luchar contra el fracaso escolar sin mermar el derecho a que los padres eduquemos a nuestros hijos conforme a nuestros criterios y en el centro que consideremos adecuado.
Lola Abelló
1. ¿Por qué CEAPA, en un principio, dijo que esta LOE era un "brindis al Sol" y, posteriormente, se ha vuelto defensora de esta ley?
En un principio CEAPA quería que esta Ley fuese una interpretación del Artículo 27 de la Constitución con una visión más progresista, más cercana a lo que esta organización CEAPA defiende que es la escuela pública, democrática, laica e inclusiva. Luego mediante el diálogo que siempre ha estado abierto por parte del Ministerio con todas las organizaciones del Consejo Escolar del Estado hemos ido trabajando para mejorar la LOE y han sido recogidas algunas de nuestras demandas con lo cual aún sin ser la Ley que deseáramos creemos que es un buen marco en donde desarrollar la potenciación de la escuela pública.
2. ¿Cree que la asignatura de Religión tendría que ser evaluable?
Nosotros lo que queremos es que la Religión esté fuera del currículum. Por lo tanto, que no sea computable para pasar de curso ni para las notas finales y que no hubiese alternativa para aquellos que no escogen esta opción. Creemos que la religión forma parte del ámbito privado de la persona, por tanto, de la familia. La doctrina no es una cuestión para trabajar en la escuela.
3. ¿Usted cree que una asignatura no evaluable y opcional tendría algún tipo de seguimiento por parte de un alumno?
La religión es una cuestión de fé y de dogma, por tanto, cuando la fé es firme no importa ni que sea asignatura o no, ni que sea evaluable.
4. ¿como lucharia vd contra el fracaso escolar actual?
Precisamente hay un capítulo en la LOE en el que se conjuga equidad con calidad. En este capítulo vienen reflejados toda una serie de recursos y estrategias para que los alumnos y cada uno de ellos puedan llegar al éxito escolar. Evidentemente se necesitan más recursos humanos y económicos, una mayor inversión en educación y otro de los elementos básicos es una escuela pública vertebradora del sistema educativo. Los países que tienen menos fracaso escolar son países en los que el sistema de enseñanza pivota sobre la escuela pública.
5. ¿Cree que todo lo que ha pasado con la loe es una estrategia politica para desgastar al psoe, con el pp en la sombra?
Evidentemente. Lamento que las asociaciones de padres se hayan dejado instrumentalizar por los intereses de los privilegios eclésiasticos en convivencia con el Partido Popular.
6. El Gobierno defiende que la LOE no coarta la libertad para elegir colegio. ¿Qué cree usted?
Eso es cierto. Hay unos datos de la matriculación de este año a nivel de Cataluña y a nivel estatal. En Cataluña 8 de cada 10 padres han podido elegir el colegio de sus hijos. A nivel estatal, son 7 de cada 10. Eso es lo mismo con la Ley.
7. ¿En qué parte de la LOE hay más desacuerdo y que opina sobre ello?
El desacuerdo básico es el que roza los intereses y privilegios de la Iglesia. Eso quiere decir en cuanto a la asignatura de Religión, por un lado, y los colegios privados concertados que la LOE ha sido y es absolutamente respetuosa con ellos. Lo que no podemos nunca compartir es que con dinero público pretendan que se paguen todos los colegios concertados.
8. ¿por que toda la atencion en la LOE se centra en la religion, cuando hay cosas mucho más importantes que tratar?
Este tema ha sido primado en el debate de toda la Ley porque hay intereses económicos muy fuertes por parte de la Iglesia católica. Realmente hay cosas mucho más importantes que tratar como lo que deben aprender los niños y niñas como lo que deben aprender, cuándo lo deben aprender y la formación de los profesores para los aprendizajes del Siglo XXI.
9. Cree que con la LOE los futuros ingenieros, medicos, arquitectos, abogados, empresarios, etc... van a estar mejor preparados? Por que?
Porque lo que se plantea en la LOE es el desarrollo integral del alumno tanto desde el punto de vista de los aprendizajes como de los valores y su aplicación en la vida cotidiana. El futuro que se nos abre en el 2005 es incierto y es posible que estos niños de hoy tengan que afrontar muchos cambios, incluso de profesión. Entonces es mejor prepararlos en un sentido más global que especializado teniendo en cuenta las competencias básicas: lectura comprensiva, lenguaje oral, matemáticas...
10. ¿Para cuando una separación definitiva Iglesia - Estado?
Por nosotros, cuanto antes mejor ya que una escuela pública laica significa una escuela para todos y todas en libertad sin condicionamientos ideológicos ni religiosos pero con respeto a todas las opciones.
11. Brevemente y de forma que no queden dudas, ¿cual es la postura de la CEAPA ante la LOE? Un saludo, Su.
Aún no recogiendo todas nuestras reivindicaciones, consideramos que el proyecto de LOE es una Ley de progreso y de consenso basada en una educación para todos y todas que respeta el principio de igualdad de oportunidades y corresponsabiliza a todos los sectores educativos, retoma el principio de equidad y recupera el verdadero contenido de la palabra esfuerzo para exigirlo a toda la sociedad en su conjunto, restituye la participación e implicación de las familias en la gestión y control de los centros educativos que nos negaba la LOCE e incide en medidas educativas para evitar el fracaso escolar y conseguir el éxito de todo el alumnado.
12. ¿Cree usted que la educación no va a peor conforme una nueva ley se aprueba en el parlamento?
No es directamente proporcional, lo que sí el baile de leyes desorienta a la comunidad educativa.
13. ¿Qué opina Ud. del "progresa adecuadamente", en vez de una calificación que indique el nivel real de cada alumno?
Una de las demandas de CEAPA ha sido la tutoría. En la tutoría tanto individual como colectiva de grupo, el Progresa Adecuadamente se va a cambiar o se debe cambiar por un informe más detallado y personalizado del alumno. Un número, una calificación, no indica el progreso del alumno sino en un momento dado lo que ha hecho este alumno.
14. ¿Cuál es su postura sobre el número de suspensos para que un alumno pueda pasar de curso?
Tal y como está expresado en la LOE nos parece que está bien porque depende de varios factores: el momento personal del alumno, el momento familiar (que también puede influir) y el tipo de asignaturas que suspenda. Uno de los elementos que hay que evaluar también es la integración y el trabajo en equipo dentro de la clase.
15. ¿No cree excesivo el poder de las comunidades autónomas sobre los temarios que estudian nuestros hijos?
No es excesivo este poder de las comunidades autónomas, sobre todo cuando, más que temarios, hacía donde se dirige esta Ley y la educación en Europa es a enseñar a los alumnos aprender a aprender, aprender a pensar y aprender a convivir. En la sociedad de la información y la comunicación, los conocimientos ya no les llegan solamente por el libro de texto ni la transmisión del profesor. Deben aprender a ser críticos y a buscar la información que responda sus preguntas.
16. ¿Cree que los centros concertados van a resultar perjudicados por la LOE?
Los centros concertados están tratados en la LOE con sumo respeto. Ahora bien, cuando se emplea dinero público es normal que se pida un control social de ello y que se establezcan normas.
17. ¿Como protegerá esta ley a los profesores de las agresiones que sufren por parte de los alumnos?¿No cree que hace falta más disciplina y respeto en las aulas?
Una Ley a nivel estatal no puede tratar lo que es el régimen interno de los centros. Esto pertenece a otro tipo de administraciones educativas. Nosotros creemos que también hace falta más respeto en la sociedad entre los adultos y entre los medios de comunicación y también incluso en el Congreso de los Diputados ya que somos el modelo de los niños, niñas y jóvenes.
18. Soy maestro en un IES y solo llegan a la Universidad 11 o 12 alumnos de los 120 queinician la ESO. ¿Esto se considera un exito de la LOGSE o un fracaso?
Yo considero que es un fracaso de la sociedad, no solamente de la LOGSE ya que la educación va más allá de la familia y de la escuela o el instituto.
19. ¿Cómo puede dejarse fuera de la formacion humanista de un niño o adolescente a la religión? ¿Se entiende la Historia de España y de Occidente sin ella?---
¿Y se puede dejar fuera los mitos ya que la civilización griega y romana también han fundamentado nuestra Historia? Hay asignaturas en las cuales se incluye toda esta formación humanística como Ciencias Sociales, Historia, Filosofía, Historia del Arte...
20. ¿quién hay mejor que los padres para decidir si los hijos los educan órdenes religiosas o sindicatos de funcionarios?
Los padres somos los que decidimos. En todos los estados democráticos normales el Estado debe hacer una programación de la educación, luego cada uno puede escoger. Lo que no se puede pretender es que se pague con dinero público escuelas a la carta.
21. Acusa a la CONCAPA de ser un instrumento del PP. Una asociación que no eleva ninguna crítica a lo que hace el Gobierno, ¿cómo puede convencer a los españoles de que no es un instrumento del gobierno?
Precisamente porque nuestra indepencia nos lleva a poder criticar lo que no nos gusta de esta Ley igual que podemos criticar las opciones de otros partidos. En un principio hemos criticado esta LOE pero hemos establecido un diálogo por los canales adecuados y hemos logrado mejorarla.
22. Se podrá cambiar la forma de calificar, pero no nos engañemos haya o no notas, los profesores y los padres saben lo que supone un necesita mejorar, un suspenso. En fín, cuanta demagogia y cuanto politiqueo. Al final, nuestros hijos son los grandes perjudicados.
La educación es una materia tan sensible porque explica una manera de ver la sociedad. No se puede desligar de la política.
23. ¿Considera negativo que la enseñanza en cada CA sea distinta en un 45% o más?
Yo tengo una gran confianza en las personas y más si son representantes que hemos elegido los ciudadanos.
24. que opina de poner en practica el cheque escolar ?
Nosotros creemos en la escuela pública como sistema vertebrador de la educación y, por lo tanto, el cheque escolar no tiene cabida.
25. Dice usted que es una ley de consenso. ¿Consenso exactamente entre quién? ¿Cuantos días estuvieron ustedes discutiendo y votando las 1800 enmiendas/propuestas que se hicieron a la Ley?
Como se ha puesto de manifiesto, es de consenso entre las organizaciones progresistas. No obstante, tendimos la mano y todos y todas que lamentablemente no se sumaron. 1800 enmiendas en dos días intensos demuestran una gran pluralidad.
26. La Constitución dice que los padres tienen derecho a elegir la educación que prefieren para sus hijos. Yo tengo un pequeño de dos años que el año que viene tiene que ir al cole. ¿Por qué no tengo libertad de escoger el colegio que se adecúe a mis creencias (católicas), si pago mis impuestos igual que los demás? Y el colegio público no me da esa educación.... (y menos con la nueva LOE)
La libertad de escoger el colegio más que un derecho es una aspiración legítima de todos los padres. El derecho fundamental es el derecho a la educación que es universal. Las creencias forman parte del espacio privado de la familia, por lo tanto, en el espacio público no es una obligación.
27. me encanta lo que dice usted de que la logse es un fracaso de la sociedad en la respuesta 18. Entonces, ¿Qué hace usted aquí? ¿De qué estamos hablando? Al final son iguales a los políticos, siempre tirando balones fuera. Los éxitos son suyos y los fracasos de los demás. Resumén: la culpa es de la sociedad ¿no?
La sociedad la formamos todos, tanto el que hace la pregunta como yo que la estoy contestando. Cuando hablamos de educación siempre tendemos a buscar culpables, sean los profesores, sean los padres, sean los alumnos o sean las leyes y la Administración pero también influye la inestabilidad laboral, los largos horarios que muchas familias tienen que soportar para sobrevivir y no pueden dedicar a sus hijos todo el tiempo que quisieran. Por ejemplo, falta dinero para invertir en la escuela pública porque no tenemos una política fiscal fuerte, es decir, que sin pagar impuestos no podremos obtener una sociedad del bienestar. ¿Esto no es un problema ímplicito de toda la sociedad?
28. En cuantos países el Estado paga la escuela privada?
España es el país con más escuela privada concertada. En los países con más libertades no hay escuela privada o es mínima.
29. ¿Considera progresista que la LOE desincentive el essfuerzo en aras de "no traumatizar "a los niños? ¿no es esto contraprudecente al no empezar a enfrentarse con la realidad de la vida?
Esta aseveración es absolutamente falsa. Esto no se encuentra en la LOE.
30. A los niños no se les educa en la frustración -cualquier psicólogo asentiría-, de hecho ya lo estamos viendo en los jóvenes becarios, incapaces de esforzarse más allá de su exiguo nivel de compromiso. ¿Usted no cree que acabaremos sufriendo la educación tan flexible que estamos dando a nuestros hijos. Miedo me dan los diligentes del mañana.
No se puede generalizar pero debemos de educar con límites los padres, con normas en la escuela y también hay derechos y deberes a cumplir en la sociedad que no tiene nada que ver con la educación flexible. Una cosa la debemos cumplir y hacer cumplir y la otra es adaptar el aprendizaje al ritmo de los niños.
31. Teniendo en cuenta que la educación debe ser una base para diferentes gobiernos ¿ No es posible consensuar una ley que respete las reivindicaciones de tantos padres y colectivos que no se encuentran cómodos con esta ley? ¿Cunado cambie el color político del gobierno vamos a tener que sufrir un nuevo cambio de ley ?
Nosotros nos hemos esforzado como organización para establecer diálogos y puentes que llevasen a un consenso, aunque fuera de mínimos. Pero hemos encontrado mucha intolerancia y poco diálogo. No se puede establecer un consenso sin diálogo.
32. desde su punto de vista, ¿cuál es el origen del fracaso escolar?
No hay un solo origen. Hay muchas causas pero estamos viviendo o sufriendo 40 años que tuvimos de dictadura que significó borrar todo lo cultural y educativo que se gestó durante la República de manera que después, en esa amnesia colectiva que llamamos Transición, dejó paso a la democracia, nos quedaba un camino largo que recorrer hasta la educación de toda la población. Sabemos que es muy importante el nivel educativo de los padres para el éxito escolar de los hijos. Todavía necesitamos alguna generación más para llegar a un nivel tanto cultural como en infraestructuras y de inversión en educación para estar al nivel europeo. La personalización de la educación, el trabajo en equipo, la lectura comprensiva, una mejor formación inicial y continuada de los profesores, la implicación de los padres en la educación, una buena relación familia-escuela con el entorno, más formación en los medios de comunicación son elementos que caminan hacia el éxito escolar.
A mi lo q más gracias me hace es que desde el PP se diga que escuchen al pueblo....casi me parto de la risa....por lo menos si se va a reunir con los que manifestaron, que lleguen a un acuerdo o no se verá...lo q no puede ser es q cada vez q entra un gobierno tengamos q estar de apaños con la educacion, asi es desde que no se cuantas legislaturas....cuando no la cambia el psoe , la cambai el pp y todo para el bien de ellos...y el q sale perjudicado siempre es el mismo...
Una cosa q no me queda muy clara, con la LOE, no se dará religion?
Y bueno yo soy catolico creyente, poer lo de la iglesia me parece tb un poco de hipocresia. Vale se pueden manifestar están en todo su derecho, pero en la guerra de irak no vi ninguna representacion oficial y eso q el papa estaba en contra...en fin cada cual que aguante su vela.
helike escribió:A mi lo q más gracias me hace es que desde el PP se diga que escuchen al pueblo....casi me parto de la risa....por lo menos si se va a reunir con los que manifestaron, que lleguen a un acuerdo o no se verá...lo q no puede ser es q cada vez q entra un gobierno tengamos q estar de apaños con la educacion, asi es desde que no se cuantas legislaturas....cuando no la cambia el psoe , la cambai el pp y todo para el bien de ellos...y el q sale perjudicado siempre es el mismo...
Una cosa q no me queda muy clara, con la LOE, no se dará religion?
Y bueno yo soy catolico creyente, poer lo de la iglesia me parece tb un poco de hipocresia. Vale se pueden manifestar están en todo su derecho, pero en la guerra de irak no vi ninguna representacion oficial y eso q el papa estaba en contra...en fin cada cual que aguante su vela.
Si son todos igual de sinvergüenzas. Cada uno azuza a sus seguidores para que salgan a la calle cuando le conviene.
paquito bonet escribió:yo solo se que desde las 16:30 que nos pusimos en marcha hasta las 19:10 mas menos que nos disolvimos no pudimos ni llegar a cibeles. solo pudimos hacer neptuno y llegar a poco antes de cibeles. eso indica la gente que habia
Entonces es como el clasico problema: un tren sale de Valladolid a las 16:30, llegando a Madrid a las 19:10. Si entre las dos ciudades hay 385 km... ¿Cuantos pasajeros llevaba el tren?
Es broma, Paquito. [/b]
"Gran parte de la culpa de las dificultades por las que atraviesa el mundo tiene que ver con que el ignorante está seguro de todo y el inteligente no lo está de nada"
Bertrand Russell
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