PIPOFIRER escribió:Porque no dejan a los taurinos y los amantes de este mundillo, podrían protestar por ejemplo... como tratan a la mujer en ciertos paises de oriente, en como las lapidan, las obligan a vestir indumentarias dignas de la "madrid fashion week" esta gente que protesta por los toros creo que no es consciente de lo que protesta. Si el mundo del toreo no existiera posiblemente no habría ni toros! Y si quieren protestar y manifestarse por algo que se vayan a Inglaterra y se manifiesten por la caza del zorro, a ver que les dicen allí.
¿Les vamos a decir a cada uno por lo que deben protestar?Cada uno protestará por lo que le nazca.¿O es que ahora no se puede manifestar uno contra el maltrato animal?
Esto es como lo que ha dicho "el bala",si protestan contra el maltrato a las mujeres luego dirán que por qué no protestan contra el terrorsimo islámico,y luego contra la violencia de género,y luego contra el desempleo,y así la pescadilla que se muerde la cola...
¿Por qué el otro día,no recuerdo el nombre del pueblo,los vecinos agredieron a ecologistas y periodistas para que no grabaran sus "fiestas" en las que soltaban al toro en medio del campo y no paraban de maltratarlo,de marearlo,de apedrearlo y de torturarlo?¿Sienten vergüenza de su fiesta?¿Por qué no quieren que la gente vea esa "fiesta"?
PIPOFIRER escribió:Porque no dejan a los taurinos y los amantes de este mundillo, podrían protestar por ejemplo... como tratan a la mujer en ciertos paises de oriente, en como las lapidan, las obligan a vestir indumentarias dignas de la "madrid fashion week" esta gente que protesta por los toros creo que no es consciente de lo que protesta. Si el mundo del toreo no existiera posiblemente no habría ni toros! Y si quieren protestar y manifestarse por algo que se vayan a Inglaterra y se manifiesten por la caza del zorro, a ver que les dicen allí.
Compañero, si no existiesen los toros no habría vacas, sin vacas no habría leche, sin leche no habría yogures ni quesos... Que prohiban las corridas no implica necesariamente que tengan que desaparecer los toros.
Best escribió:
¿Por qué el otro día,no recuerdo el nombre del pueblo,los vecinos agredieron a ecologistas y periodistas para que no grabaran sus "fiestas" en las que soltaban al toro en medio del campo y no paraban de maltratarlo,de marearlo,de apedrearlo y de torturarlo?¿Sienten vergüenza de su fiesta?¿Por qué no quieren que la gente vea esa "fiesta"?
Es en tordesillas o algo asi... que lo sueltan enmedio del campo y con sus caballos le pegan con lanzas, tambien va gente a pie corriendo con el arma que he dicho antes....
Bueno, vaya por delante, que sobre todo lo que me gustaría, es estar tumbado encima de la morena que sale en la foto. Dicho ésto:
Empezar diciendo, que el autor del artículo, tanto decir que pide tolerancia para el mundo taurino, pedirle yo a él, si no es mucha molestia, que no me insulte llamándome cretino por ser antitaurino (la rima no la pretendía, ha salido sin más). Así pues, de inicio, ya empezamos mal.
De lo que el autor defiende, me parece correcto, y muy loable su posicionamiento, pero lo que no puede pretender es que ciudadanos que viven en pleno siglo XXI, ya no les seduzca la llamada fiesta nacional. Lo que él ve como una lucha mística y permanente, entre toro y hombre, yo lo veo una barrabasada, impropia de la época en la que vivimos.
Los pueblos y culturas evolucionan, y cambian de planteamientos. Si por el autor fuese, todavía habría peleas entre gladiadores en circos romanos, ante la algarabía del populacho, al ver derramada cuantiosas cantidades de sangre. Eso es lo que vemos en la lidia, sangre y más sangre, muertes de hasta seis bestias en una tarde, o peor aún, cogidas a seres humanos que se pueden traducir en lamentables consecuencias.
Si para que unos babosos o trogloditas disfruten, como el autor que escribe, se deben de cobrar vidas, el precio me parece muy caro.
También dice, que bestia y hombre ponen en juego sus vidas en un acto de honradez y valor, o algo por el estilo, en un mundo cada vez más vacío de estos ideales. Pues decirle, que el cementerio está lleno de valientes, y que se baje él mismo al ruedo, y cunda con el ejemplo, si tanto le apasiona el tema. Que fácil, es hablar desde la barrera.
Me gustaría poner, unas imágenes que me dejaron helado en una corrida de rejoneo (cuando se torea con caballos), que simplemente son espeluznantes, pero no creo que las encuentre. El caballo fue envestido, y se le salían las vísceras. ¿Esto es lo que queremos?, ¿esto es una fiesta?
Seguro que a ese caballo, le hubieran gustado tus paparruchadas mientras se desengraba, soplagaitas.
Y como dice Curva_Norte, el texto está lleno de tópicos más que trillados. No convence en absoluto. No hay nada nuevo. Y lo siento por amigos y familiares que les gusta este dudoso arte, y que les pueda ofender por mis palabras, pero considero que hay que acabar con esta lacra.
Y decir que el toro, sale deshidratado como mínimo a la plaza, y luego le meten dardos por el culo (entiéndase banderillas), lo pican con un palo bastante pronunciado para que chorree bien chorreao de sangre hasta que le meten el pollón final.
De los encierros, tengo distinta percepción, y sí que considero que son místicos y de permanencia, incluso los admiro. Es algo totalmente voluntario, no buscando una muerte segura entre animal u hombre.
Última edición por Sufridor el Jue Ago 27, 2009 2:51 am, editado 3 veces en total.
Elche C.F., un sentimiento, un equipo, una ciudad, una afición
Bueno, voy a aprovechar este post para largar un poco acerca de mi opinión sobre el mundo de los toros, y es que últimamente mi participación en el foro se ha visto mermada debido a las oposiciones de judicatura en las que estoy inmerso.
En primer lugar creo que es conocido y sabido de sobra en este foro como piensa y de que pie cojea cada uno, no hace falta ser muy listo para, después de leer un par de días el foro, ubicar la condición política e ideológica de cada uno de nosotros. Ahora bien, me gustaría romper una lanza en favor de los antitaurinos, tan criticados en nuestra sociedad actual por un sector cada vez más minoritario. Precisamente si algo se puede criticar de los pro taurinos es esa generalización que realizan acerca de los antitaurinos pues parece que si no estas a favor de las corridas de toros estás en contra de España y cuanto menos tal deshonra merece ser castigado con el destierro, cuando no con la pena de muerte.
El autor del artículo se pregunta acerca de si los mismos manifestantes lo harían contra ETA y yo le digo, ¿por qué no? ¿qué tiene que ver ETA con los toros? ¿estar en contra de los toros es estar a favor de ETA? Lo digo más que nada porque servidor es bien conocido en este foro por sus opiniones políticas que por esta vez se desvían del dogma ultra conservador españolista. Lo sé, es una deshonra y una vergüenza y sólo por ello ya no soy español, merezco ser degradado a progre rojillo o peor aún a vasco o catalán!!. Qué le vamos a hacer...
Resulta curioso ver cuantas personas se amparan en el argumento de que es una larga tradición, una costumbre típicamente española. Lo que no sé yo es donde se han comprado el manual del buen español o la enciclopedía de lo típicamente español. POR FAVOR QUE ALGUIEN ME DIGA DÓNDE! También era costumbre en este país quemar a los que contradecían a la iglesia y resulta que varios siglos después algunos de esos pobres desgraciados estaban en lo cierto, mira tú por donde! Y es que en nuestra querida España las tradiciones y costumbres locales siempre han estado muy arraigadas, no importa si se vive en el siglo XV o en el siglo XXI, lo importante es mantener esa larga y bonita tradición por los tiempos de los tiempos y no importa a qué precio...
Veía esta noche el programa de Comando, no he podido evitar observar la gran cantidad de españolazos con sobredosis de testosterona o testiculina (como ustedes quieran llamarlo) que intentaban agredir a unos pobres manifestantes que PACÍFICAMENTE Y CON ARREGLO A LA LEY ejercían su derecho a manifestarse. Resultaba gracioso ver a ese super hombre español por los cuatro costados mandando a la mierda a una pobre reportera que lo único que quiere es informar al resto de España. ¿Por qué esa violencia verbal? ¿por qué esas amenazas? ¿acaso piensan que están haciendo algo mal y les da miedo y vergüenza que el resto de España vea cuán retrógrada y rancia son sus tradiciones? ¿por qué les molesta que se grabe? ¿por qué? Que yo sepa no he visto a nadie en la tomatina o en la alborada insultar a la reportera? Ayyyyyyy si es que a veces... pero bueno, el hombre está a favor de una tradición "típica española" y es normal que se sienta insultado cuando una reportera etarra-rojilla-progre le habla agradablemente.
Pero bueno, centrémonos en la FIESTA NACIONAL, nuestra querida fiesta nacional donde un animal tiene la grandísima suerte de nacer y criarse con los mejores cuidados y en los mejores entornos para que después la mano del hombre le dé la oportunidad de tener una muerte heroica y digna cual caballero templario caido en tierra santa. Lo mejor sin duda son los olés y bravos al tiempo que las lanzas y los estoques van perforando la piel del animal atravesando nervios, vasos sangíneos, tejidos, órganos... cuanta más sangre roja mejor, más olés en la grada. Sin duda alguna no hay nada mejor como pasar una tarde de gloria en el coso viendo a un bravo luchar contra la bestia asesina. Me encanta, me pregunto si los que intentaban pegar a los antitaurinos en el video de hoy van también a los toros... Ha llegado la hora, el público contiene la respiración, ha llegado el momento culminante de la tarde el toro asesino por fin va a ser ajusticiado ante la mirada de los sádicos y sedientos de sangre que, sentados en la grada aguardan el heroico y glorioso final del animal que después de haber sido drogado, golpeado, mermado y cegado ha luchado de forma brava e igualitaria ante el hombre. Por fin el toro cae muerto y el graderio aplaude, una vez más la fortaleza, los cojones españoles han ganado. SOMOS LOS MEJORES. A ver que pasa aquí eh?¡
Menuda tarde de toros más bonita, debe ser la primera tradición en este país donde los que participan se llenan los bolsillos de billetes, léase ganaderos, toreros, apoderados... os imaginais a los participantes del misteri ganando pasta a raudales? y a los ciudadanos de Fuente Obejuna por la obra de teatro de Lope de Vega?
Realmente es necesario dar muerte a un pobre animal para pasar un rato de diversión? hasta qué punto llega la crueldad humana qué es capaz de disfrutar viendo como un animal sangra por la boca porque está destrozado por dentro, pero es que hay algo peor en todo ello y es pretender hacerme creer a mí y a los que estamos en contra de esto que el animal no sufre. De verás me toman por tonto? se han pensado que soy un pardillo ignorante e inculto del siglo XVI al que si no cree en lo que ellos le pueden echar a la hoguera o mandar a galeras a remar?? De verás, el maltrato no tiene justificación nunca, bajo ningún concepto, ya sea el maltrato a la mujer, a un animal o a un niño.
Tantos escrúpulos tiene el cazador que tras años de leal compañía y servicio decide ahorcar a su galgo y abandonarlo a su suerte mientras agoniza? y aquel dueño de un perro que decide abandonarlo porque le va a joder sus vacaciones? En cualquier caso todo es justificable no? o en los toros hacemos una excepción?
Pongamos ahora por ejemplo el maltrato hacia la mujer, hacemos también una justificación? alguna excepción?
Señores un profesor mío de fiosofía solía decirnos en clase que no todas las opiniones son respetables, podemos discutir acerca de si se puede subir o no los impuestos, si hay que abaratar el despido, de si se debe otorgar más autonomía a Cataluña o no... pero existen unos valores intrínsecos y naturales a todo ser vivo y el principal es el derecho a que se respete su vida.
Yo me manifiesto y me manifestaré siempre contra los toros, eta o cualquier actividad que vaya en contra de la razón humana. Y soy Español, de derechas y monárquico, FALTARÍA MÁS!
Coincido en el planteamiento de ilicitano4ever, básicamente decimos lo mismo tanto él como yo en nuestros respectivos posts. Y es que no existe un manual del buen español que indique que para rechazar esos ''dogmas progres'' haya que respetar o apreciar determinadas acciones, ya sea la famosa corrida de toros, la tortilla de patatas o cualquier otra cosa de origen o tradición patria.
En ese aspecto considero que el artículo mea fuera de tiesto. De todas formas respecto al tema de manifestarse o no contra según qué cosas me parece que no se ha comprendido bien el texto que han posteado al inicio.
Uno es libre de manifestarse contra lo que le dé la gana, eso está clarísimo. De hecho, pese a mis comentarios contra estos pseudo-ecologistas aplaudo el hecho de que exista gente capaz de manifestar su repulsa contra este festejo casposo y paleto. Si no estuvieran politizados no tendría tapujos en unirme a una marcha antitaurina, una recogida de firmas o cualquier otra acción.
Pero ese es el problema: estos grupos están politizados, y creo que ahí reside la principal denuncia del texto de marras. Estos colectivos que usan como método de expresión webs como La Haine o Rebelión no protestan por el hecho de que la tauromaquia sea una salvajada, sino porque por encima de todo, es algo típica y tristemente español. Es así, gustará más o menos, pero es la realidad y lo digo porque conozco a algún que otro perroflauta de estos que ven fascismo y conspiraciones de la CIA en todas partes.
A partir de ahí, los argumentos en favor de las corridas de toros caen por su propio peso. Lo del fuet o la longaniza no hay por donde cogerlo por tres sencillas razones: supervivencia, alimentación y evolución. Para sobrevivir hay que alimentarse y sólo así la especie evoluciona.
Es lo que hay, ojalá las verduras tuvieran tan buen sabor como un buen filete con patatas, pero no es así. Esto es como denunciar a los leones por comerse a los ciervos.
El principal problema es el enfrentamiento entre dos bloques bien diferenciados aquí y que siguen sus costumbres y prejuicios al pie de la letra. Mientras los taurinos aludan a la españolidad total aplaudiendo este ''festejo'' y el colectivo animalista/ecologista que aglutina organizaciones o partidos políticos esté politizado nunca habrá un debate serio.
Afortunadamente no todos somos unos ''cretinos''. Y por cierto, Picasso, Alberti o contemporáneos como Sabina y Serrat son de izquierdas y bien que disfrutan con esta mamarrachada.
Soy y seguiré siento taurino, reconozco la tortura animal, y la acepto con todas las consecuencias. Como lo de que me hagan sentir un despojo de la sociedad al llamarme bárbaro, garrulo, animal, asesino... etc, si se pide respeto a los animales hay que empezar dando ejemplo con las personas.
Lo que no acepto es que algunos antitaurinos se inventen sandeces para echar más leña al cielo, como si no fuera suficiente con lo evidente (pica, banderillas, etc...). En plan que si le echan no se que en los ojos para que no vean, que les pinchan no se que por la noche, no se, he escuchado tremendas sandeces.
No voy a entrar en los típicos tópicos que utilizamos taurinos y antitaurinos, eso no convence ya a nadie. Cada uno que piense lo que quiera.
En cuanto a las corridas sin sangre, bueno, se podría intentar pero el toro tendría el mismo fin pero en el matadero, un triste final para tan noble animal. Aunque parezca mentira, los taurinos sentimos una tremenda devoción por el toro bravo.
He tenido el enorme placer de sentir lo que es torear, de pisar el alvero y ponerme delante de una vaquilla de 250kg, con un capote como única arma, de sentir la emoción del primer pase, de sentir como se domina al animal y de como el animal te domina con un tremendo revolcon... esto solo lo entenderán las personas que les guste, pero para mi es suficiente.
En fin, que cada uno piense lo que quiera, soy y seguiré siendo taurino.
Edito: Me ha sorprendido que se haya abierto un post en "favor" de la Tauromaquia, esto no se ve todos los días, normalmente se abre algún post para informar a los aficionados y se genera el debate por aquellos que piden respeto para los animales y no respetan a los que les gusta hablar sobre tauromaquia....
Siempre con nosotros Jose Antonio Alcalá "Moussambani"
Cuando degusteis una longaniza, preguntaros su historia. Seguramente será mucho más triste... pero claro, la muerte de un gorrino en el matadero no es cosa pública, ni tampoco es considerado fiesta nacional.
Por eso muchos de los que os oponeis a los toros manejais una doble moral que por un lado os permite paladear animales en rodajas o embutidos, previamente almacenados en produccion industrial, y luego os saltan las lagrimas ante el torito bravo.
Fijate chico, en esto del maltrato animal habrá que poner el límite en algún momento. Porque tal vez yo sea un genocida al sembrar mi desván con raticida. ¿O las ratas no sufren? ¿O tal vez se lo merecen?
Por cierto, si fuera un sadico anti-animales, disfrutaría lo mismo viendo a una rata panza arriba retorciendose por sobrevivir al veneno, que ante un toro embistiendo a su verdugo.
Y mira por donde, no es asi.
Última edición por Elxuligan el Jue Ago 27, 2009 3:10 pm, editado 1 vez en total.
El hombre mata animales a diario (incluyendo a los de su misma especie) y se televisa y difunde por multitud de medios: (documentales, televisión, periodicos, internet) se puede saber como se matan los pollos de granjas, los cerdos, los lobos, las focas... se puede ver como se mataba (porque ya no quedan) muchos animales extintos. También se puede ver como se matan toros. Es otra de muchas muertes animales.
¿vamos ahora a dejar de matar animales? ¿porque tenemos que dejar de matar toros y se puede seguir matando cucharachas, ratas, focas, pollos? Simplemente o todos moros o todos cristianos. Y quien no quiera ver como se matan todos esos animales (incluido el toro) solo tiene que cambiar de canal, no obtener documentales, periodicos, etc. Ya esta.
"Live the life you love, love the life you live" - GNW9 dixit.
Y quien no quiera ver como se matan todos esos animales (incluido el toro) solo tiene que cambiar de canal, no obtener documentales, periodicos, etc. Ya esta.
Ragnarock, a Manel le puse una estatua en la rotonda del aljub por otro comentario que hizo.
A ti te propongo para que pinten tu avatar en el edificio de la discoteca Barroco. Para que todos los ilicitanos te admiren.
PD: Albert Boadella era antifranquista y en cambio ama las corridas de toros.
