DE DONDE VENIMOS, COMO ESTAMOS Y QUE DEBEMOS HACER

[ninoecf]

¿Que coño hacemos?

EL ELCHE ES UNA COSA MUY SERIA, HAY QUE COGER A ESTE FORERO Y PONERLO AL FRENTE DE LOS ABOGADOS, PAGARLE SU SUELDO Y TIRAR HACIA DELANTE! VAMOS A MORIR, CUANDO PODRÍAMOS SALVARLO!

Por dios que alguien haga que este hombre se haga cargo de los casos.

[fg93]

Me he quedado flipado...Enorme iliceaugusta, deberían por el foro que imagino que los habrá que tengan contactos con el Elche, o alguien del Elche que leerá el foro ponerse en contacto contigo, y al menos mantener una seria charla, para ver como está la situación y si con alguna cosa de las que has explicado se puede ayudar. Es el momento de que todo el mundo, da igual el estatus que tenga en el club, aunque ante todo es de la AFICIÓN, se una para poder aportar lo posible y no desaparecer o que nos cometan una injusticia por gracia de la Liga y mala gestión de las directivas. Por dios, PONGANSE EN CONTACTO CON ILICEAUGUSTA!

[Tolo forever]

Buen resumen (bueno, resumen no, buena explicación


El problema ahora es:
1- Conseguir el dinero (no parece que Anguix y el consejo anden sobrados de dinero efectivo).
2- Pagar a Hacienda con el riesgo de que el TAS o el TAD se laven las manos y nos sigan descendiendo a segunda, y los que hayan puesto el dinero se arruinan y quedan como villanos,

[fg93]

Buen resumen (bueno, resumen no, buena explicación


El problema ahora es:
1- Conseguir el dinero (no parece que Anguix y el consejo anden sobrados de dinero efectivo).
2- Pagar a Hacienda con el riesgo de que el TAS o el TAD se laven las manos y nos sigan descendiendo a segunda, y los que hayan puesto el dinero se arruinan y quedan como villanos,

Veo si se reúne el dinero, pagar o que se firme algún tipo de documento diciendo que sí o sí se pagará siempre y cuando no sea una pérdida de dinero. Pero ir directamente a la justicia ordinaria, porque veo que en cuanto a lo deportivo nos han hecho la cruz pero bien hecha

[iliceaugusta]

Acabo de oir a Tebas en la COPE esta noche. Impresiones rapidas:

- Cada vez confirmo más que el Sr. Anguix es un vedehumos, no tengo confianza ninguna en que pague lo que es inaplazable.

- Tebas es buen abogado, muy hábil en retorcer las cosas y los argumentos.

- Tebas es muy amigo de dar mensajes apocalipticos. Yo daría uno, a la vista de lo que hace la liga: El futbol español esta claramente manipulado por la asociación de clubes (lIGA), favoreciendo a unos equipos y hundiendo a otros.

- la Liga no tiene nada claro que se le vega abajo el chiringuito, creo que el Sr. Tebas piensa que en este caso, si el Elche pide la medida cautelar de suspensión ante el TAS se la van a dar.

- La clave para la medida cautelar es que Hacienda se pronuncie diciendo que la deuda esta pagada o garantizada suficientemente y, por lo tanto no se incumple con ella.

- Prueba de lo anterior es que lo que ha dicho (El Eibar es el equipo que ahora mismo tiene derecho a estar en primera, pero ha añadido, será el 31 de julio cuando se confeccionen los listados de primera, veremos entonces porque si el Elche esta, el Eibar no estará.)

- El Sr. Tebar miente, la ley del deporte no dice que el impago de hacienda sea descenso. Dice que será falta muy grave que puede llevar al descenso. No es lo mismo que ha dicho Tebas.

- Otras cosas que he leido entre lineas: ¿Quienes han ido de Elche hoy a ver a Tebas?, ¿Parece que lo que ha hecho, en lugar de ayudar a un club asociado a la liga, es espantar a alquien que podía salvarlo?. El mensaje, ya que tanto le gustan los mensajes a Tebas, esta claro: Hay que hundir al Elche a costa de lo que sea.

- Me gustaría que alguien me aclarase: ¿Ha cobrado el Elche todos los derechos de televisión de esta temporada?. El Sr. Tebas dice que la Liga no le debe nada al Elche. ¿Puede ser que quien tiene que pagar estos derechos que aun se puedan deber al Elche, sea otro órgano dependiente de la liga?. En tal caso la afirmación es correcta pero torticera, la liga no le debe, le debe otro organismo. Este extrmo lo ignoro, y creo que alguien debía aclararlo. Una cosa tambien es cierta, en el Elche no cuentan nada con claridad y así tampoco podemos seguir.

En fin mañana mas, porque esto tiene largo recorrido. Buenas noches a todos

[neri]

Acabo de oir a Tebas en la COPE esta noche. Impresiones rapidas:

- Cada vez confirmo más que el Sr. Anguix es un vedehumos, no tengo confianza ninguna en que pague lo que es inaplazable.

- Tebas es buen abogado, muy hábil en retorcer las cosas y los argumentos.

- Tebas es muy amigo de dar mensajes apocalipticos. Yo daría uno, a la vista de lo que hace la liga: El futbol español esta claramente manipulado por la asociación de clubes (lIGA), favoreciendo a unos equipos y hundiendo a otros.

- la Liga no tiene nada claro que se le vega abajo el chiringuito, creo que el Sr. Tebas piensa que en este caso, si el Elche pide la medida cautelar de suspensión ante el TAS se la van a dar.

- La clave para la medida cautelar es que Hacienda se pronuncie diciendo que la deuda esta pagada o garantizada suficientemente y, por lo tanto no se incumple con ella.

- Prueba de lo anterior es que lo que ha dicho (El Eibar es el equipo que ahora mismo tiene derecho a estar en primera, pero ha añadido, será el 31 de julio cuando se confeccionen los listados de primera, veremos entonces porque si el Elche esta, el Eibar no estará.)

- El Sr. Tebar miente, la ley del deporte no dice que el impago de hacienda sea descenso. Dice que será falta muy grave que puede llevar al descenso. No es lo mismo que ha dicho Tebas.

- Otras cosas que he leido entre lineas: ¿Quienes han ido de Elche hoy a ver a Tebas?, ¿Parece que lo que ha hecho, en lugar de ayudar a un club asociado a la liga, es espantar a alquien que podía salvarlo?. El mensaje, ya que tanto le gustan los mensajes a Tebas, esta claro: Hay que hundir al Elche a costa de lo que sea.

- Me gustaría que alguien me aclarase: ¿Ha cobrado el Elche todos los derechos de televisión de esta temporada?. El Sr. Tebas dice que la Liga no le debe nada al Elche. ¿Puede ser que quien tiene que pagar estos derechos que aun se puedan deber al Elche, sea otro órgano dependiente de la liga?. En tal caso la afirmación es correcta pero torticera, la liga no le debe, le debe otro organismo. Este extrmo lo ignoro, y creo que alguien debía aclararlo. Una cosa tambien es cierta, en el Elche no cuentan nada con claridad y así tampoco podemos seguir.

En fin mañana mas, porque esto tiene largo recorrido. Buenas noches a todos

Opino como tú Anguix no va a pagar, en cuyo caso la suerte estará echada,

En cuanto a los derechos de television, el abogado del Elche dijo que entregaron un escrito a la LFP en el sentido de que tenian que cobrar casi 4 millones de la televisión cediendo ése derecho e importe a la liga, la liga dijo nones ( esto fue en la rueda de prensa del otro dia). Creo haber leido que ya estaba hipotecado la pasta de tv y aqui en este foro, pero no estoy seguro, alguien que lo aclare, desde luego para el Elche le deben 4 kilos de tv.

Ya no sabemos quien miente o quien no, como dices me parece que no saben donde tienen el pie derecho, van a salto de mata y la acusación del pufo del pagaré preparado para NO PAGAR, es para meterlos en la cárcel o demandar a Tebas por injurias.

[cohetin]

Tebas quiere cobrarse una pieza al año y esta temporada nos ha tocado a nosotros ser la de caza mayor. Solo un minuto antes clamaba por un cambio de ley para favorecer al Sevilla, con una sanción que le perjudicaba.
El de la patronal que se supone defiende a las empresas o sea los clubes, quiere hacer desaparecer a toda costa a uno, descenso multa de 30.000.000 € de retirada de derechos televisivos, no prima de descenso. Parece que hemos asesinado a alguien, porque las ganas de querer terminar con 93 años de historia lo parecen.
Este es el cáncer del fútbol del siempre al pequeño hay que atizarle para seguidamente ser condescendiente con el grande.


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[iliceaugusta]

Acabo de leer la sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid en la cual da la razón a la Liga frente al REal Murcia, en su descenso del año pasado. Intentaré aclarar el contenido:

1.- Este fallo desde luego no nos beneficia en nada, ahora bien, tengo que decir que es una fallo de la audiencia provincial de Madrid que no sienta jurisprudencia.

2.- El fallo dice esencialmente que la decisión de la liga es una decisión que tiene cobertura legal. Efectivamente la Ley del Deporte reconoce la capacidad de que la liga tenga un régimen disciplinario y una de las sanciones por falta muy grave puede ser el descenso. Esta es la razón que esgrimió el juzgado de lo mercantil para rectificar su primer auto en el que concedía la suspensión. (Este segundo auto recordar que el juez de lo mercantil lo dicto bajo una presión mediática y de la liga insufrible)

3.- Al tener cobertura legal, no procede la vía que eligió el Murcia en este caso, (El Murcia se va a la jurisdicción civil, alegando que el régimen disciplinario de la Liga pervierte el mercado de la competencia al constituir una práctica de abuso de dominio en el mercado). La maniobra del Murcia fue hábil, pero me temo que se olvido de seguir la otra la contencioso administrativa, con la cual tenía mas abanico de alegaciones y además se centró en la sanción, cuando lo que se debía cuestionar es todo el sistema de la liga)

4.- A tener cobertura legal, a quien corresponde determinar si la sanción es o no procedente, es a la jurisdicción contencioso administrativa.

5.- Además de lo anterior en el caso del Murcia el recurso se pone en agosto, cuando el Murcia no solo ha sido descendido, sino que se han configurado las competiciones en segunda división.

El fallo no nos beneficia, ya que instar una medida cautelar contra la sanción ante el juzgado de lo mercantil de Madrid, que es el competente, tendría escasas posibilidades de éxito. Esto hay que reconocerlo. Ya lo dije en un post anterior, esto es una cuestion de derecho administrativo y de derecho civil, no de derecho deportivo.

¿Que nos queda?.

1.- El recurso ante el TAS, que es la vía que se ha de seguir. En dicho recurso además hay que solicitar como medida cautelar la suspensión de la ejecución del acuerdo previo de la liga. En este caso se ha de probar que el perjuicio causado al Elche es muy superior al que se trata de evitar con la sanción y previamente o haber pagado o también ofrecer garantía de pago de la deuda.

2.- Si no tenemos éxito en el recurso, Via contencioso Administrativa: También se puede solicitar suspensión de la ejecución de la sanción, con idénticas características al anterior.

TODO ESTO SE HA DE HACER CON PREMURA, PUES EL 31 DE JULIO SE CONFECCIONAN LAS COMPETICIONES Y SI NO TENEMOS NADA EL PROBLEMA YA SERIA MAS GRAVE PARA EL INTERÉS PUBLICO, CON LO CUAL OLVIDAROS DE CAUTELARES.

Bajo mi punto de vista además en este año se ha producido un cambio legislativo muy relevante, el Real Decreto Ley 5/2015 sobre comrcialización de los derechos del futbol, tener en cuenta que hablamos de una norma con rango de ley que dice en su art. 6.2 lo siguiente: El pago de las deudas líquidas, vencidas y exigibles a la Agencia Estatal de Administración Tributaria y a la Tesorería General de la Seguridad Social tendrá carácter preferente al cumplimiento de las obligaciones previstas en el apartado anterior.

Ademas de lo anterior, le Ley de comercializacion de los derechos audiovisuales tiene una disposición adicional, que por su importancia para nuestro caso transcribo literalmente:

Disposición adicional primera. Pago de las deudas con las Administraciones Públicas

1. La Liga Nacional de Fútbol Profesional ... nanciación, con la exclusiva finalidad de facilitar a los clubes y entidades participantes que la integran recursos para saldar sus deudas con las Administraciones Públicas.

La Liga Nacional de Fútbol Profesional deberá repercutir sobre cada entidad participante cuyas deudas hayan sido canceladas, total o parcialmente, con estos recursos financieros el importe correspondiente, garantizándose la devolución del mismo.

En tanto no se haya efectuado la referida cancelación del importe íntegro de las deudas con la financiación obtenida conforme al párrafo anterior, la Liga Nacional de Fútbol Profesional asegurará que el sistema de reparto finalmente acordado no significa un menoscabo de los derechos y garantías que ostentan tanto la Hacienda Pública como la Tesorería de la Seguridad Social en relación con su situación en fecha inmediatamente anterior a la promulgación del presente real decreto-ley.

2.En ningún caso este sistema de reparto ... creto-ley.

Mantendrán su plena vigencia todos los embargos, medidas cautelares, garantías o cualesquiera otras afecciones en virtud de los compromisos adquiridos por acuerdos de aplazamientos o fraccionamientos, suspensiones, acuerdos generales o singulares suscritos en el marco de un proceso concursal que recaigan sobre los derechos presentes y futuros a los que se refiere este real decreto-ley todo ello hasta la completa cancelación de las deudas cuyo pago garantizan.

De ser necesaria la formalización de nuevas garantías, la Liga Nacional de Fútbol Profesional y la Real Federación Española de Fútbol , como entidades comercializadoras, se subrogarán en la obligación de forma ... as mismas.

Particularmente, en el caso de existir pignoración, garantía válidamente constituida o por constituir, o embargo que tengan por objeto derechos audiovisuales o créditos, efectos y valores de cualquier tipo constituidos sobre ellos, así como de existir acuerdos generales o singulares de pago suscritos en el marco de un proceso concursal, tanto de la Hacienda Pública como de la Tesorería de la Seguridad Social, la Liga Nacional de Fútbol Profesional y, en su caso, la Real Federación Española de Fútbol , responderán solidariamente del ingreso de las deudas tributarias hasta la completa satisfacción de la contraprestación en su día acordada, y lo harán en las mismas condiciones materiales y temporales en las que dicha satisfacción quedaba asegurada por la pignoración, garantía, embargo, acuerdo o cualquier otra afección, originariamente constituida.

Las actuaciones de la Administración tributaria podrán entenderse directamente con el responsable, al que será exigible la deuda tributaria, sin que sea necesario el acto administrativo previo de derivación de responsabilidad, previsto en el artículo 41.5 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria EDL 2003/149899.


Tener en consideración que los derechos de televisión de la gran mayoría de equipos serán negociados conforme a este Decreto ley, a partir de la temporada que viene 2015/16, en la cual el Elche por méritos deportivos es de primera división. Conclusión, si el Elche baja, el primero que no cobra la deuda de Hacienda es Hacienda, pues le sustrae la Liga nada menos que unos 25 millones de Euros, y si Hacienda se da cuenta, resulta que lo que la Liga esta hacienda no es más que una maniobra para defraudas los derechos que por Ley tiene reconocidos la Hacienda Pública. ¡Muy fuerte todo esto! y lo que me termino de explicar ¿Es que aun no se han dado cuenta del tema nuestros dirigentes y sus grandes abogados?.

Se puede intentar la vía de denunciar prácticas de la liga que afectan al mercado de la competencia: Yo creo que sí, pero se ha cuestionar todo, no solo la sancion: Se ha de cuestionar los planes de saneamiento que ha impuesto, las limitaciones presupuestarias, el sistema y procedimiento disciplinario, todo, y se puede hacer ante la jurisdicción civil directamente, (El Elche) o por denuncia ante la Comisión del Mercado de la Competencia, que la puede hacer cualquiera que tenga un interés directo o remoto.

BUENO ESPERO QUE QUIEN TENGA COMPETENCIAS Y CAPACIDAD DE ACCION EN EL ELCHE LEA ESTO PORQUE REPITO, ME PREOCUPA LA LIGA PERO ME PREOCUPAN MAS LOS DIRIGENTES DEL ELCHE.

[MeCa]

Vaya máquina eres iliceaugusta, alucino.

Una pregunta. Si los abogados o la gestoría (la cual dicen que es de la mejores de España e imagino que sabrán como mínimo como tú), que están tramitando el recurso, alegan todo lo que tu dices, e imagino que más cosas, que posibilidad ves que nos concendan la cautelar tanto el TAD como por justicia ordinaria?

[neri]

POR FAVOR MODERADORES UNA CHINCHETA A ESTE POST POR FAVOR DE UNA VEZ.
QUE ALGUIEN HAGA LLEGAR TODO ESTO A LOS PERIODISTAS TORMO Y MONSERRATE, O AL CLUB, ALQUIEN HABRÁ QUE TENGA RELACION. QUE SE ENTEREN.

Menos llantos,y manifestaciones y mierdas y que alguien se entere joder.

Yo ya he hecho lo que he podido para que "alguien" se entere, pero no sé si será suficiente.

[carlesgil15]

Tremendo, Ilice. Yo también he intentado hacer llegar este post a gente del Club, pues es una información muy muy útil, que deberia llegar a los abogados del club y ahora tenemos que remar todos juntos.

Gracias, de verdad.

MUCHO ELCHE!

[iliceaugusta]

Vaya máquina eres iliceaugusta, alucino.

Una pregunta. Si los abogados o la gestoría (la cual dicen que es de la mejores de España e imagino que sabrán como mínimo como tú), que están tramitando el recurso, alegan todo lo que tu dices, e imagino que más cosas, que posibilidad ves que nos concendan la cautelar tanto el TAD como por justicia ordinaria?

En derecho administrativo, para que te den la suspensión cautelar de un acto administrativo, se ha de demostrar que el mantenimiento del acto supondría un perjuicio muy superior al interés público subyacente.

En este caso, el perjuicio que se pude ocasionar al Elche es claramente muy superior al que se trata de evitar con la sanción, pero a ello se ha de añadir que de mantener la sanción lo que resultaría también claramente afectado es el interés público, pues con los derechos de televisión del Elche la deuda con Hacienda quedaría completamente garantizada, en tanto que el descenso implicaría que tal deuda sería posiblemente incobrable por la Hacienda Publica. ESta claro es un caso en que el interés publico y el del club sancionado van de la mano, y el interés de la Liga no tiene comparación con los afectados. Creo por lo tanto que si podrían dar la suspensión cautelar en via administrativa, (Recurso de TAS).

[ravalero1]

Yo también lo veo así, el perjuicio es mayor que el mal. Hay taaaantos puntos por donde atacar la decisión que lo difícil es elegir el de mayor importancia. Eso sí, es un recurso ganado de antemano.

Un saludo

[Zuran]

iliceaugusta gracias de verdad por tus comentarios, no solo por dar luz a todo esto, también estoy aprendiendo mucho.

[iliceaugusta]

YA ME HE CANSADO:

La situación no puede ser mas caótica, la batalla mediática la estamos comenzando a perder, desde el día en que Anguix hizo el mas estruendoso ridículo con Tebas esta batalla no podíamos ganarla.

En estos momentos todo son engaños, dilaciones, el recurso que vence el 23 sin presentar, es más creo que no saben ni como hacerlo pues el despacho que dicen han cogido no tiene relevancia ninguna, da más la sensación que son una gestoría y esto les puede venir muy grande.

Como os dije en mis anteriores post, nosotros, mera mayoría silenciosa, podemos hacer algo. He esperado pacientemente, pues lo que propongo puede no servir para nada, pero si se toma interés la Comisión de la Competencia puede ser una bomba que tambalee todo el chiringuito de Tebas. cuanto más estudio el tema mas me doy cuenta que es eso un chiringuito.

Os voy a colgar en hilo aparte el escrito que he preparado, es una denuncia contra la liga en la Comisión del Mercado de la Competencia para que abran expediente por infracciones en la competencia, con petición de medidas cautelares. Debo advertir lo siguiente:

a) Este escrito lo he realizado con lo que voy conociendo por prensa, hilos en web y redes sociales y mediante el estudio de los estatutos, reglamentos y normas legales aplicables, tanto legislación como normas internas de la liga y federación.

b) Desconozco, como la mayoría de nosotros el expediente abierto al Elche. Si lo conociera podría haber profundizado más en la sanción pues me huelo que la reincidencia que tanto cacarea Tebas no es mas que una doble sanción por los mimos hechos, es decir por la misma deuda se viene sancionando una y otra vez, y la desproporción de la sanción se podría haber fundamentado aun mas, con datos reales sobre perdidas que ocasiona. Es importante conocer los hechos que se sancionan, alegaciones que ha realizado el elche etc.

c) La deuda de Hacienda también hubiera sido importante conocerla, pues no es lo mismo IVA que IRPF, deuda en voluntaria que en ejecutiva, deuda con embargo y agotados todos los recursos o deuda recurrible. Tampoco es lo mismo si, como se ha dicho en algún sitio, Hacienda tendría que haber devuelto parte del IVA y no lo hizo ni lo computó, esto seria muy importante.

d) El escrito que os presento vale para tres cosas:

1.- Cualquier ciudadano puede descargarselo y presentalo. La presentación se ha de hacer ante la Subdelegación de Gobierno de Alicante, o a través de los Registros Prop de la Generalidad incluso el Ayuntamiento, siempre que tengan el registro concertado con la administración del estado.

2.- ESte escrito contiene párrafos que son utilizables integramente para cualquier recurso que pueda poner el Elche, con mayor conocimiento de todo el expediente, como he dicho. El Elche podría poner también esta denuncia pues esta clarisimamente legitimado.

3.- Este escrito puede servir de modelo para uno que pueda hacer el propio ayuntamiento, mejorandolo con sus servicios juridicos.

e) Tengo que añadir que en materia de denunciante y legitimación se puede adaptar, pues la legitimación en el caso de un ciudadano es debil, en tanto que un socio del Elche es muy superior o empresas que sean proveedorés o acreedores del Elche. Es importante adaptar el escrito a estas particularidades.

f) Tengo que decir que la Comisión puede mandar directamente al cesto de los papeles el escrito, es una facultad que le reconoce el ordenamiento, pero si en lugar de ser un pocos, se hace masivamente, creo que lo tomarán en serio. En tal caso, si abren expediente ya no se lo que pasaría, pero la Liga tendría, al menos, que dar muchas explicaciones.

HE ESPERADO PACIENTEMENTE, PERO VEO QUE SI NO HACEMOS ALGO YA, ESTO SE HUNDE. HAGO UN LLAMAMIENTO A LA CONCEJALA NUEVA DE DEPORTES Y EL GRUPO DE EMPRESARIOS QUE LE APOYA PARA QUE SE MUEVAN YA, Y YO ME PONGO A SU DISPOSICION PARA LO QUE DESEEN.