Un juzgado investiga si el Hércules compró partidos

Sigue y comenta la actualidad de la 1ª División y 2ª División del fútbol español en este foro.
Avatar de Usuario
Chevalier
Campeón Supercopa de Europa
Campeón Supercopa de Europa
Mensajes: 4842
Registrado: Vie May 20, 2005 6:10 pm
Ubicación: Preferencia
Contactar:

Mensaje por Chevalier »

Ragefast escribió:El CSD no tiene esas escuchas y, sobre todo, no tiene el permiso legal para utilizarlas por lo que no tienen nada.

El juez lo que dice es que anima a la RFEF y al CSD a investigar el asunto consiguiendo sus propias pruebas, pero sin contar con las grabaciones.
Vuelvo a repetir lo mismo: en mi modesta opinión la valoración y uso que puede hacer una administración sobre un material probatorio concreto no tiene nada que ver al que podría hacer un Juez, y más que nada porque no sólo tratamos de campos y materias diametralmente distintas, sino que mientras que el Juez valora delitos y faltas que pueden implicar privación de libertad para las personas, la Administración sin embargo (en este caso en sus Comités de Competición) únicamente interponen sanciones por incumplimiento de su Reglamento (como cuando te ponen una multa por aparcar mal).

Así pues considero que tanto CSD como RFEF podrían sancionar perfectamente con lo que tienen, una copia escrita de las grabaciones intervenidas, que si no la han conseguido a través de la abogacía del estado al menos supongo que habrán comprado El País...

Y ahora me dirás que se atenta contra la presunción de inocencia, contra el Estado de Derecho o que se utilizan pruebas que no serían válidas en un tribunal... y yo te contestaré... ¿y qué?. La RFEF es un órgano administrativo autónomo con plena potestad para sancionar dentro de su propio ámbito de aplicación, que no es otro que el de las competiciones nacionales de fútbol. Y si al sancionado no le apaña que recurra y luego vaya al Juez, que de aquí a que este resuelva ya habrá llegado el próximo mundial.
dluso escribió:¿Por que no envia el juez las encuchas? Porque son ilegales, no se trata de una conversacion telefonica sino de una coversacion cara a cara entre dos personas cogida de rebote por un telefono mal colgado..."escuchas ilegales" con las que ahora Ortiz podria coger y llevarse por delante a todos...
No vengas tú a hablarnos ahora de legalidad cuando es el máximo accionista de tu equipo el que HA COMPRADO PARTIDOS. ¿Acaso eso no es una ilegalidad cuarenta veces más gorda que aquella que tanto te escandaliza?

Chevalier
Dig That Groove Baby
Imagen
Avatar de Usuario
pepeluelrapido
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 21455
Registrado: Dom May 04, 2003 8:22 pm
Zona del Estadio: delante de la tv
Asiento: lado derecho del sofa

Mensaje por pepeluelrapido »

anima a la RFEF y al CSD a investigar el asunto consiguiendo sus propias pruebas, pero sin contar con las grabaciones.

che pero ragefast no se te cae la cara de verguenza al ver semejante pillada y vuestra actitud ante semejante escandalo,si las pruebas existen y han sido conseguidas mediante la investigacion de un delito,pues se utilizan para sancionar al que incumpla las reglas, eso es lo que se llama justicia.

tu ves bien el dopaje?

no defiendas lo indefendible que si fuera otro equipo nos darias la razon. :shock:
:shock:
Avatar de Usuario
Ragefast
jugador Internacional
jugador Internacional
Mensajes: 763
Registrado: Lun Ago 01, 2005 10:43 pm
Ubicación: Alacant

Mensaje por Ragefast »

pepeluelrapido escribió:
anima a la RFEF y al CSD a investigar el asunto consiguiendo sus propias pruebas, pero sin contar con las grabaciones.

che pero ragefast no se te cae la cara de verguenza al ver semejante pillada y vuestra actitud ante semejante escandalo,si las pruebas existen y han sido conseguidas mediante la investigacion de un delito,pues se utilizan para sancionar al que incumpla las reglas, eso es lo que se llama justicia.

tu ves bien el dopaje?

no defiendas lo indefendible que si fuera otro equipo nos darias la razon. :shock:
Yo solo he hablado de las pruebas, de lo que se puede hacer con ellas y de lo que ha dicho el juez. Mi opinión sobre el asunto me la reservo.
Avatar de Usuario
Ragefast
jugador Internacional
jugador Internacional
Mensajes: 763
Registrado: Lun Ago 01, 2005 10:43 pm
Ubicación: Alacant

Mensaje por Ragefast »

Chevalier escribió:
Ragefast escribió:El CSD no tiene esas escuchas y, sobre todo, no tiene el permiso legal para utilizarlas por lo que no tienen nada.

El juez lo que dice es que anima a la RFEF y al CSD a investigar el asunto consiguiendo sus propias pruebas, pero sin contar con las grabaciones.
Vuelvo a repetir lo mismo: en mi modesta opinión la valoración y uso que puede hacer una administración sobre un material probatorio concreto no tiene nada que ver al que podría hacer un Juez, y más que nada porque no sólo tratamos de campos y materias diametralmente distintas, sino que mientras que el Juez valora delitos y faltas que pueden implicar privación de libertad para las personas, la Administración sin embargo (en este caso en sus Comités de Competición) únicamente interponen sanciones por incumplimiento de su Reglamento (como cuando te ponen una multa por aparcar mal).

Así pues considero que tanto CSD como RFEF podrían sancionar perfectamente con lo que tienen, una copia escrita de las grabaciones intervenidas, que si no la han conseguido a través de la abogacía del estado al menos supongo que habrán comprado El País...

Y ahora me dirás que se atenta contra la presunción de inocencia, contra el Estado de Derecho o que se utilizan pruebas que no serían válidas en un tribunal... y yo te contestaré... ¿y qué?. La RFEF es un órgano administrativo autónomo con plena potestad para sancionar dentro de su propio ámbito de aplicación, que no es otro que el de las competiciones nacionales de fútbol. Y si al sancionado no le apaña que recurra y luego vaya al Juez, que de aquí a que este resuelva ya habrá llegado el próximo mundial.
dluso escribió:¿Por que no envia el juez las encuchas? Porque son ilegales, no se trata de una conversacion telefonica sino de una coversacion cara a cara entre dos personas cogida de rebote por un telefono mal colgado..."escuchas ilegales" con las que ahora Ortiz podria coger y llevarse por delante a todos...
No vengas tú a hablarnos ahora de legalidad cuando es el máximo accionista de tu equipo el que HA COMPRADO PARTIDOS. ¿Acaso eso no es una ilegalidad cuarenta veces más gorda que aquella que tanto te escandaliza?

Chevalier
Estás diciendo que utilicen una filtración interesada, que puede estar manipulada y de la que no se conoce su origen, a un periódico como prueba por parte de la LFP??? :shock: :shock: :shock:

Es totalmente ridículo, por mucho que os duela.
Avatar de Usuario
pepeluelrapido
Jugador legendario
Jugador legendario
Mensajes: 21455
Registrado: Dom May 04, 2003 8:22 pm
Zona del Estadio: delante de la tv
Asiento: lado derecho del sofa

Mensaje por pepeluelrapido »

Ragefast escribió:
Chevalier escribió:
Ragefast escribió:El CSD no tiene esas escuchas y, sobre todo, no tiene el permiso legal para utilizarlas por lo que no tienen nada.

El juez lo que dice es que anima a la RFEF y al CSD a investigar el asunto consiguiendo sus propias pruebas, pero sin contar con las grabaciones.
Vuelvo a repetir lo mismo: en mi modesta opinión la valoración y uso que puede hacer una administración sobre un material probatorio concreto no tiene nada que ver al que podría hacer un Juez, y más que nada porque no sólo tratamos de campos y materias diametralmente distintas, sino que mientras que el Juez valora delitos y faltas que pueden implicar privación de libertad para las personas, la Administración sin embargo (en este caso en sus Comités de Competición) únicamente interponen sanciones por incumplimiento de su Reglamento (como cuando te ponen una multa por aparcar mal).

Así pues considero que tanto CSD como RFEF podrían sancionar perfectamente con lo que tienen, una copia escrita de las grabaciones intervenidas, que si no la han conseguido a través de la abogacía del estado al menos supongo que habrán comprado El País...

Y ahora me dirás que se atenta contra la presunción de inocencia, contra el Estado de Derecho o que se utilizan pruebas que no serían válidas en un tribunal... y yo te contestaré... ¿y qué?. La RFEF es un órgano administrativo autónomo con plena potestad para sancionar dentro de su propio ámbito de aplicación, que no es otro que el de las competiciones nacionales de fútbol. Y si al sancionado no le apaña que recurra y luego vaya al Juez, que de aquí a que este resuelva ya habrá llegado el próximo mundial.
dluso escribió:¿Por que no envia el juez las encuchas? Porque son ilegales, no se trata de una conversacion telefonica sino de una coversacion cara a cara entre dos personas cogida de rebote por un telefono mal colgado..."escuchas ilegales" con las que ahora Ortiz podria coger y llevarse por delante a todos...
No vengas tú a hablarnos ahora de legalidad cuando es el máximo accionista de tu equipo el que HA COMPRADO PARTIDOS. ¿Acaso eso no es una ilegalidad cuarenta veces más gorda que aquella que tanto te escandaliza?

Chevalier
Estás diciendo que utilicen una filtración interesada, que puede estar manipulada y de la que no se conoce su origen, a un periódico como prueba por parte de la LFP??? :shock: :shock: :shock:

Es totalmente ridículo, por mucho que os duela.

No obstante, fuentes de los recurrentes insisten es que se trata de un problema de "poca razonabilidad" por parte del magistrado, ya que una prueba obtenida con garantías judiciales no tiene porqué estar afectada solo a un proceso concreto.

Rechazados los recursos, la decisión corresponde ahora a la Audiencia de Alicante, que, según fuentes judiciales, se pronunciará en breve, tal vez a finales de esta semana o principios de la próxima

esta claro que no se puede sancionar por lo que publica el pais, por eso queremos acceso a la prueba,deme usted la prueba de un delito o infraccion admisnistrativa y yo hare lo que quiera con ella,lo que usted no puede consentir es que como juez y a sabiendas de que hay algo que huele muy mal,impida al resto la obtencion de la prueba,esto es indefendible e incuestionable.

tu y yo ragefast (pq eres herculano pero no tonto), o sabemos que la pillada es monumental , que habeis actuado de forma ilicita y sucia,y que debeis pagar tu y los que se les coje por ello.

que hay que hacer con un ciclista que corre mas que el resto pq va dopado y se tiene pruebas fisicas de ello?. respondeme:shock:

por otra parte sorprende la celeridad con que la audiencia se pronunciara.

si el elche fuese el hercules en el caso brugal , a mi me tocaria decir lo que a ti, pero no por ello tendria la razon ni intentaria a los demas convender de mis argumentos gilipollescos. :shock:
:shock:
Avatar de Usuario
Ragefast
jugador Internacional
jugador Internacional
Mensajes: 763
Registrado: Lun Ago 01, 2005 10:43 pm
Ubicación: Alacant

Mensaje por Ragefast »

pepeluelrapido escribió:
Ragefast escribió:
Chevalier escribió:
Ragefast escribió:El CSD no tiene esas escuchas y, sobre todo, no tiene el permiso legal para utilizarlas por lo que no tienen nada.

El juez lo que dice es que anima a la RFEF y al CSD a investigar el asunto consiguiendo sus propias pruebas, pero sin contar con las grabaciones.
Vuelvo a repetir lo mismo: en mi modesta opinión la valoración y uso que puede hacer una administración sobre un material probatorio concreto no tiene nada que ver al que podría hacer un Juez, y más que nada porque no sólo tratamos de campos y materias diametralmente distintas, sino que mientras que el Juez valora delitos y faltas que pueden implicar privación de libertad para las personas, la Administración sin embargo (en este caso en sus Comités de Competición) únicamente interponen sanciones por incumplimiento de su Reglamento (como cuando te ponen una multa por aparcar mal).

Así pues considero que tanto CSD como RFEF podrían sancionar perfectamente con lo que tienen, una copia escrita de las grabaciones intervenidas, que si no la han conseguido a través de la abogacía del estado al menos supongo que habrán comprado El País...

Y ahora me dirás que se atenta contra la presunción de inocencia, contra el Estado de Derecho o que se utilizan pruebas que no serían válidas en un tribunal... y yo te contestaré... ¿y qué?. La RFEF es un órgano administrativo autónomo con plena potestad para sancionar dentro de su propio ámbito de aplicación, que no es otro que el de las competiciones nacionales de fútbol. Y si al sancionado no le apaña que recurra y luego vaya al Juez, que de aquí a que este resuelva ya habrá llegado el próximo mundial.
dluso escribió:¿Por que no envia el juez las encuchas? Porque son ilegales, no se trata de una conversacion telefonica sino de una coversacion cara a cara entre dos personas cogida de rebote por un telefono mal colgado..."escuchas ilegales" con las que ahora Ortiz podria coger y llevarse por delante a todos...
No vengas tú a hablarnos ahora de legalidad cuando es el máximo accionista de tu equipo el que HA COMPRADO PARTIDOS. ¿Acaso eso no es una ilegalidad cuarenta veces más gorda que aquella que tanto te escandaliza?

Chevalier
Estás diciendo que utilicen una filtración interesada, que puede estar manipulada y de la que no se conoce su origen, a un periódico como prueba por parte de la LFP??? :shock: :shock: :shock:

Es totalmente ridículo, por mucho que os duela.

No obstante, fuentes de los recurrentes insisten es que se trata de un problema de "poca razonabilidad" por parte del magistrado, ya que una prueba obtenida con garantías judiciales no tiene porqué estar afectada solo a un proceso concreto.

Rechazados los recursos, la decisión corresponde ahora a la Audiencia de Alicante, que, según fuentes judiciales, se pronunciará en breve, tal vez a finales de esta semana o principios de la próxima

esta claro que no se puede sancionar por lo que publica el pais, por eso queremos acceso a la prueba,deme usted la prueba de un delito o infraccion admisnistrativa y yo hare lo que quiera con ella,lo que usted no puede consentir es que como juez y a sabiendas de que hay algo que huele muy mal,impida al resto la obtencion de la prueba,esto es indefendible e incuestionable.

tu y yo ragefast (pq eres herculano pero no tonto), o sabemos que la pillada es monumental , que habeis actuado de forma ilicita y sucia,y que debeis pagar tu y los que se les coje por ello.

que hay que hacer con un ciclista que corre mas que el resto pq va dopado y se tiene pruebas fisicas de ello?. respondeme:shock:

por otra parte sorprende la celeridad con que la audiencia se pronunciara.

si el elche fuese el hercules en el caso brugal , a mi me tocaria decir lo que a ti, pero no por ello tendria la razon ni intentaria a los demas convender de mis argumentos gilipollescos. :shock:
Yo no trato de convencer a nadie, simplemente aclaro cosas sobre como va el asunto.

Por cierto, si un ciclista se dopa y hay pruebas físicas, habría que investigarlo, aunque sin tener los resultados del análisis solo porque él diga en una grabación que se ha dopado dificilmente podrán sancionarle. Y eso sí, nunca en la vida vería bien que solo se actuara con un ciclista que se dopa, si se sabe perfectamente que se dopan todos los del pelotón habrá que investigarlos a todos. Dicho esto, a mí me llama la atención como pedís tanta objetividad en este caso y como en años anteriores también ha habido pruebas (Bilbao con Descarga, Málaga con Jesuli, Zaragoza con jugadores del Nástic y el Castellón reconociéndolo) y os ha importado cuatro capullos.

Vosotros pedís objetividad y justicia pero vosotros sois los primeros que no sois objetivos y estáis obsesionados con el tema porque el implicado es el Hércules del cual todavía hoy os escuece en el fondo del alma que haya ascendido. Cuando el Málaga no vi mil posts sobre el tema ¿lo de Jesuli no era una prueba? De ahí al menos sí se llegaron a oir las grabaciones y todo. Cuando lo del Zaragoza no vi nada tampoco, ¿las declaraciones de los futbolistas tampoco son pruebas? No, ahí no solo no pedíais justicia si no que llamabais llorones a los del Hércules y os reíais de aquello del cuarto no sube.

¿Objetividad? ¿Justicia? JA! Lo que menos os importa es la justicia y ha quedado demostrado en mil y una ocasiones. Os interesa la lapidación del Hércules y punto. Así pues, si vosotros no sois objetivos y solo queréis justicia cuando os interesa, no os echéis las manos en la cabeza y os escandalicéis porque los herculanos tampoco lo sean con su equipo. Al menos yo no tengo la cara dura de ir por ahí de máximo adalid de la justicia, reconozco que en esto miro para otro lado y punto, pero no tengo la doble moral de ir por ahí diciendo que hay que hacer lo que sea porque la Justicia actúe y luego cuando no me interesa o no es mi máximo rival el implicado miro para otro lado o sencillamente no me importa.

Esa es la triste realidad, si no la queréis ver allá vosotros. Seguid mandando mensajitos a la FIFA, a la UEFA, al tribunal de la Haya y a quien sea, que la justicia debe prevalecer como sea, sois los mayores defensores de la justicia y contra la corrupción. Eso sí, mientras tanto pedimos que se le pague a testigos para testificar, pedimos que no hagan caso a los jueces y pedimos que utilicen filtraciones periodisticas como pruebas irrefutables.

¡¡¡¡¡VIVA LA JUSTICIA!!!!!
Avatar de Usuario
Ferriol
jugador del 1er equipo
jugador del 1er equipo
Mensajes: 515
Registrado: Jue Jul 16, 2009 7:25 pm

Mensaje por Ferriol »

Avatar de Usuario
Aquestanysi
Campeón UEFA
Campeón UEFA
Mensajes: 2043
Registrado: Vie May 14, 2010 11:07 am
Ubicación: Carrús Este

Mensaje por Aquestanysi »

¡¡¡¡¡¡¡¡¡CHULO!!!!!!!!!
Imagen
Avatar de Usuario
celtic
Campeón Liga de Campeones
Campeón Liga de Campeones
Mensajes: 3547
Registrado: Mié Feb 04, 2009 2:18 pm
Ubicación: de Luxe

Mensaje por celtic »

Ragefast escribió:Estás diciendo que utilicen una filtración interesada, que puede estar manipulada y de la que no se conoce su origen, a un periódico como prueba por parte de la LFP??? :shock: :shock: :shock:

Es totalmente ridículo, por mucho que os duela.
Ragefast, si no me equivoco, las pruebas vienen de un origen bien conocido. No son grabaciones de un periodista, como las que pusieron a la Juve en 2ª (y a Moggi en el trullo). Son de la policía con una orden judicial de investigación, que todos conocían que se estaba llevando a cabo.

Y Ortiz, sabiendo que le estaban investigando, y por ende que podía tener el teléfono pinchado, va y dice todo lo que conocemos. Con un par.

¿Por qué? Por lo mismo que Fabra. Los votos le cubren. Aunque él no sea político, tiene más poder político que el alcalde, digo la alcaldesa, en Alicante.
Avatar de Usuario
Ragefast
jugador Internacional
jugador Internacional
Mensajes: 763
Registrado: Lun Ago 01, 2005 10:43 pm
Ubicación: Alacant

Mensaje por Ragefast »

celtic escribió:
Ragefast escribió:Estás diciendo que utilicen una filtración interesada, que puede estar manipulada y de la que no se conoce su origen, a un periódico como prueba por parte de la LFP??? :shock: :shock: :shock:

Es totalmente ridículo, por mucho que os duela.
Ragefast, si no me equivoco, las pruebas vienen de un origen bien conocido. No son grabaciones de un periodista, como las que pusieron a la Juve en 2ª (y a Moggi en el trullo). Son de la policía con una orden judicial de investigación, que todos conocían que se estaba llevando a cabo.

Y Ortiz, sabiendo que le estaban investigando, y por ende que podía tener el teléfono pinchado, va y dice todo lo que conocemos. Con un par.

¿Por qué? Por lo mismo que Fabra. Los votos le cubren. Aunque él no sea político, tiene más poder político que el alcalde, digo la alcaldesa, en Alicante.
El origen de la filtración, quiero decir. Lo de que sean grabaciones hechas por policias y con una orden judicial en este caso no sirve de nada porque, como ya sabemos, otra orden judicial ha negado su utilización fuera de ese caso. Por tanto, aquí lo que se está defendiendo es utilizar la filtración como prueba.
dluso
jugador Internacional
jugador Internacional
Mensajes: 921
Registrado: Mié Jul 29, 2009 5:18 pm

Mensaje por dluso »

celtic escribió:
Ragefast escribió:Estás diciendo que utilicen una filtración interesada, que puede estar manipulada y de la que no se conoce su origen, a un periódico como prueba por parte de la LFP??? :shock: :shock: :shock:

Es totalmente ridículo, por mucho que os duela.
Ragefast, si no me equivoco, las pruebas vienen de un origen bien conocido. No son grabaciones de un periodista, como las que pusieron a la Juve en 2ª (y a Moggi en el trullo). Son de la policía con una orden judicial de investigación, que todos conocían que se estaba llevando a cabo.

Y Ortiz, sabiendo que le estaban investigando, y por ende que podía tener el teléfono pinchado, va y dice todo lo que conocemos. Con un par.

¿Por qué? Por lo mismo que Fabra. Los votos le cubren. Aunque él no sea político, tiene más poder político que el alcalde, digo la alcaldesa, en Alicante.
El tema esta en que habia permiso para gravaciones de conversaciones telefonicas, pero esto no es una conversacion telefonica, no sirve PARA NADA, no solo no son pruebas suficientes sino que en caso de que lo fuesen, su obtencion seria ilegal.
ImagenImagen

MUCHA FUERZA MANEL
Avatar de Usuario
BENJA
Campeón Liga de Campeones
Campeón Liga de Campeones
Mensajes: 2835
Registrado: Mié Jun 02, 2010 12:00 am

Mensaje por BENJA »

Verguenza me daría a mi de tener en mi equipo a pseudo-futbolistas como TOTE, es lo más parecido a un yonki analfabeto, fracasado, corrupto y asqueroso, ademas de mentiroso y cobarde y cagao como pocos bajo esa pinta de macarra idiota y arrogante.

Si ese es vuestro capitán, no me extraña que por presidente, accionista o lo que sea, tengais al mafioso de Ortiz.
Imagen
Avatar de Usuario
celtic
Campeón Liga de Campeones
Campeón Liga de Campeones
Mensajes: 3547
Registrado: Mié Feb 04, 2009 2:18 pm
Ubicación: de Luxe

Mensaje por celtic »

Ragefast escribió:
celtic escribió:
Ragefast escribió:Estás diciendo que utilicen una filtración interesada, que puede estar manipulada y de la que no se conoce su origen, a un periódico como prueba por parte de la LFP??? :shock: :shock: :shock:

Es totalmente ridículo, por mucho que os duela.
Ragefast, si no me equivoco, las pruebas vienen de un origen bien conocido. No son grabaciones de un periodista, como las que pusieron a la Juve en 2ª (y a Moggi en el trullo). Son de la policía con una orden judicial de investigación, que todos conocían que se estaba llevando a cabo.

Y Ortiz, sabiendo que le estaban investigando, y por ende que podía tener el teléfono pinchado, va y dice todo lo que conocemos. Con un par.

¿Por qué? Por lo mismo que Fabra. Los votos le cubren. Aunque él no sea político, tiene más poder político que el alcalde, digo la alcaldesa, en Alicante.
El origen de la filtración, quiero decir. Lo de que sean grabaciones hechas por policias y con una orden judicial en este caso no sirve de nada porque, como ya sabemos, otra orden judicial ha negado su utilización fuera de ese caso. Por tanto, aquí lo que se está defendiendo es utilizar la filtración como prueba.
Eso es un jaleo jurídico del que no tengo ni idea, y entiendo que en Alicante conocéis más estos días, a marchas forzadas (al revés sería lo mismo).

A lo que me refiero es que, por grabaciones mucho menos evidentes (ya he puesto el ejemplo italiano; podría contar el de Marsella también) otros países sí han actuado.

PD: gracias (a ti en especial y a todos los que se den por aludidos en la misma línea) por la respuesta tranquila y sin estridencias ni subir la voz :-)
Avatar de Usuario
Ragefast
jugador Internacional
jugador Internacional
Mensajes: 763
Registrado: Lun Ago 01, 2005 10:43 pm
Ubicación: Alacant

Mensaje por Ragefast »

BENJA EL JUSTICIERO escribió:Verguenza me daría a mi de tener en mi equipo a pseudo-futbolistas como TOTE, es lo más parecido a un yonki analfabeto, fracasado, corrupto y asqueroso, ademas de mentiroso y cobarde y cagao como pocos bajo esa pinta de macarra idiota y arrogante.

Si ese es vuestro capitán, no me extraña que por presidente, accionista o lo que sea, tengais al mafioso de Ortiz.
Vamos que te cae bien :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar de Usuario
BENJA
Campeón Liga de Campeones
Campeón Liga de Campeones
Mensajes: 2835
Registrado: Mié Jun 02, 2010 12:00 am

Mensaje por BENJA »

Bien no, me cae fenomenal ¡ monstruo ¡
Imagen
Responder