La UMH y el valenciano

[paquito bonet]

PREÁMBULO

El presente Estatuto constituye la manifestación de la voluntad autonómica del pueblo de las provincias valencianas, tras su etapa preautonómica, a la que accedió en virtud del Real Decreto-ley 10/1978, por el que se creaba el Consell del País Valenciano.

Aprobada la Constitución española, es, en su marco, donde la tradición valenciana proviniente del histórico Reino de Valencia se encuentra con la concepción moderna del País Valenciano, dando origen a la autonomía valenciana, como integradora de ambas corrientes de opinión que enmarcan lo valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que comprende.

TÍTULO I La Comunidad Valenciana

Artículo 1

Uno. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la indisoluble unidad de la nación española, como expresión de su identidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunidad Valenciana.


kikercules... ¿porque te quedas en el preambulo?
¿porque no pones la informacion completa?

y el moderador2 tiene razon... este post es sobre el valenciano-catalan , es decir sobre lengua... no sobre conceptos politicos-territoriales.

perdon señor moderador.

[miguelet]

Paquito, tenéis razón los dos. De todas maneras, la cita no era para "negar" la existencia de la CV, sino para señalar que la denominación "País Valencià" como referencia histórica está perfectamente documentada. Como si alguien quiere decir Reino de Valencia; está en su pleno derecho.

El post originariamente era no sobre diferencia entre valenciano o catalán, que ningún romanista cuestiona, sino sobre la conveniencia de utilizar los términos locales. Lo que ya ha quedado difuminado es recordaros a todos que, según el contexto, los términos locales son correctos o no. Por ejemplo,en un contexto familiar, carta, o incluso en una poesía (véase, por ejemplo, la de Gaspar Jaén, una perla que tenéis un poco descuidada en Elche),


Les cigales d'agost. Les avespes. Figueres.
Ametllers. Mangraners. El silenci malalt
d'aquests horts de palmeres calents, llepats per l'aire.
Pou trencat de cigales. L'aigua fresca a gallet.

Falzies del crepuscle amb el niu sota el ràfec.
Piuladissa d'ocells que es confon amb colors,
amb la rosa rompuda del sol; llunes d'estany
fan de plata les serres, tot el jorn de taronja,

s'inventen grills que canten i omplin nits de soroll
en la freda rosada del corral. Estels negres.
Cigales del migdia ara, en hores de sesta;

el quemenjar de tot el dia al cabasset.
La tapà. L'escarmonda. Feixets de palma seca.
Dinars de feina a l'ombra de l'olivera gran.


son no solo correctos, sino necesarios. Sin embargo, en una instancia,o un artículo científico, es preciso utilizar un estándar que favorezca la inteligibilidad mutua. Por ejemplo, un argentino no utiliza, ni mucho menos, las mismas palabras en una carta personal, o en un chiste, que cuando manda un artículo a una revista de medicina.

Eso no desmerece a ninguna variante de la lengua, y pasa en todas. Todas las lenguas tienen variantes locales, tanto fonéticas como léxicas, y precisamente las del catalán/valenciano se encuentran entre las menos divergentes. El castellano tiene muchísima más variedad, hasta el punto de dificultarse la mutua inteligibilidad en algunos casos, y nadie se le ocurre ofenderse porque no le dejan escribir un artículo en "Spanglish" en la Revista de Occidente, pongamos por caso.

[Sansano]

El valencià ve del occità i el català tambe tot va naixtre quan la marca hispanica eixa.. pero als catalans els fot reconeixtre l'unitat de la llengua catalano-occitana.
Si aneu a NIZA i parleu en algú sapiga occità voreu com parlant en valencià vos entendreu.
En el valencià d'elx diem "sapia" "des" i no dels, tb diem Es no "Els" i tambe diuen "Vos" li han canviat la gramatica per a que no es pareguen.
Pero si estigueren en es normes de castelló... vorieu...
i en el occità tambe ho fan aixina.
Clar que parlem tots la mateixa llengua, El occità:
un eixemple:

Tan m'abellis vostre cortes deman,
qu'i no me puesc (pues) ni voill (vullc) a vos cobrire.

Ieu sui Arnaut, que plor e vau cantan;
consiros vei la passada folor,
e vei jausen lo joi qu'esper, denans.
Ara vos prec, per aquella valor
que vos guida al som de l'escalina,
sovenha vos a temps de ma dolor!
Ostia si es que s'asembla mes al valencià d'elx, que el valencià d'elx al català de barcelona.

[Manel]

Yo no estoy contra el progreso, si existiera un buen consenso, errores los corrigen otros, eso es lo que pienso

[Doctorjones]

Estamos en el año 1200 dc., los irreductibles habitantes de la aldea "Valencia" resisten, ahora y siempre, a los insolentes ataques de los reinos musulmano-catalán. Situados en los confines de la montañas del Peñagolosa, los habitantes de la aldea "Valencia" defienden su lengua, el valenciano, gracias a un pócima mágica (elCHE) que les hace extraordinariamente fuertes ante los ataques de los invasores.
Las tropas musulmanas por el sur y las catalanas por el norte, sabedoras de la antigüedad y la pureza del valenciano, desean por todos los medios aniquilarla. Gracias a Dios y a la fallera mayor, la pócima de este pueblo irreductible, hecha de carchofas y llangostins de Vinarós, les permite hacer frente a las tropas de Julio César C-Rovira.

Los héroes locales son AsterixCHE y su inseparable amigo ObelixCHE, que cuando era pequeño cayó en una marmita repleta de carchofas y llangostins 100% valencians, lo que le ha dado una fuerza y una valencianidad fuera de lo común. La mascota de estos dos grandes valencianos, herederos directos de los pueblos romances que habitaban la aldea antes de que existieran los reinos bárbaros de Catalonia (IS NOT HISPANIA) y Musulmania, es una pequeña y simpática rata penada llamada IdefixCHE.

.... Pero mientras en la aldea "Valencia" comen paella y cantan Paquito el Chocolatero, el imperio maligno catalano-musulman prepara una nueva ofensiva. La reciente boda de la princesa musulmana de la Córdoba califal, Josefina Montilla, y del bárbaro catalán Julio César C-Rovira, ha conseguido unir los reinos bajo el nombre Paisos Catalans, con un único Dios, Alá, y una única profeta, La Moreneta.
Afortunadamente, un sueño erótico del curandero PanoramixCHE, le ha puesto en aviso de las verdaderas intenciones del nuevo imperio, que llevaba mucho tiempo sin atacar, ya que desde hacía 19 días y 500 noches el conflicto se encontraba en situación de tregua(trampa). Levantado de la cama, PanoramixCHE convoca a todos los valencians bajo el grito: ¡valencians, a la platja!. Su idea es escribir un mensaje en la platja de la Malvarrosa, que puedan detectar los satélites de los pueblos hermanos de Hispania (UNA Y LIBRE).

Seguirá.

Fdo. César Vidal

[bang18]

Estamos en el año 1200 dc., los irreductibles habitantes de la aldea "Valencia" resisten, ahora y siempre, a los insolentes ataques de los reinos musulmano-catalán. Situados en los confines de la montañas del Peñagolosa, los habitantes de la aldea "Valencia" defienden su lengua, el valenciano, gracias a un pócima mágica (elCHE) que les hace extraordinariamente fuertes ante los ataques de los invasores.
Las tropas musulmanas por el sur y las catalanas por el norte, sabedoras de la antigüedad y la pureza del valenciano, desean por todos los medios aniquilarla. Gracias a Dios y a la fallera mayor, la pócima de este pueblo irreductible, hecha de carchofas y llangostins de Vinarós, les permite hacer frente a las tropas de Julio César C-Rovira.

Los héroes locales son AsterixCHE y su inseparable amigo ObelixCHE, que cuando era pequeño cayó en una marmita repleta de carchofas y llangostins 100% valencians, lo que le ha dado una fuerza y una valencianidad fuera de lo común. La mascota de estos dos grandes valencianos, herederos directos de los pueblos romances que habitaban la aldea antes de que existieran los reinos bárbaros de Catalonia (IS NOT HISPANIA) y Musulmania, es una pequeña y simpática rata penada llamada IdefixCHE.

.... Pero mientras en la aldea "Valencia" comen paella y cantan Paquito el Chocolatero, el imperio maligno catalano-musulman prepara una nueva ofensiva. La reciente boda de la princesa musulmana de la Córdoba califal, Josefina Montilla, y del bárbaro catalán Julio César C-Rovira, ha conseguido unir los reinos bajo el nombre Paisos Catalans, con un único Dios, Alá, y una única profeta, La Moreneta.
Afortunadamente, un sueño erótico del curandero PanoramixCHE, le ha puesto en aviso de las verdaderas intenciones del nuevo imperio, que llevaba mucho tiempo sin atacar, ya que desde hacía 19 días y 500 noches el conflicto se encontraba en situación de tregua(trampa). Levantado de la cama, PanoramixCHE convoca a todos los valencians bajo el grito: ¡valencians, a la platja!. Su idea es escribir un mensaje en la platja de la Malvarrosa, que puedan detectar los satélites de los pueblos hermanos de Hispania (UNA Y LIBRE).

Seguirá.

Fdo. César Vidal

mitico axterix y obelix

[Manel]

Per cert, l'Acadèmia Valenciana de la Llengua va presentar a mitjant novembre una nova Gramàtica valenciana. La sorpresa i sobretot la contradiciió vé quan s'ha vist que s'han bassat..............en la normativa de Fabra


PD: Ai ai ai, que Asterix i Obelix acabaran reconeixent la inavassió romana, caxis en la mar com estaran els blaveros

[Doctorjones]

Per cert, l'Acadèmia Valenciana de la Llengua va presentar a mitjant novembre una nova Gramàtica valenciana. La sorpresa i sobretot la contradiciió vé quan s'ha vist que s'han bassat..............en la normativa de Fabra


PD: Ai ai ai, que Asterix i Obelix acabaran reconeixent la inavassió romana, caxis en la mar com estaran els blaveros

¿Lo de Blavero no irá por mi verdad??. Yo soy de la Aldea "Valencia", pero tengo un primo catalán, un tío del califato de Córdoba y un amigo "profesor" de Perleta, con los cuales me llevo muy bien. Soy un bicho raro la verdad, porque además soy el único de la aldea que no habla bien el valenciano, porque mis padres son de las tierras medias de la Vega Baja. La verdad es que no sé por qué nos llevamos tan mal con nuestros vecinos del imperio Cataluña, ¿será porqué nos parecemos mucho?.

[Manel]

Clar que lo de blavero no va per tu va en especial per alguns membres de l'AVL

[Sansano]

pero es valencians venim dels occitans o no?

[Manel]

pero es valencians venim dels occitans o no?

els valencians som tots d'una mare i un pare . Hi ha moltes coincidències amb l'occità, però si més no le smateixes que podem tindre amb dialectes italians del sud d'Itàlia

[miguelet]

... o amb el veneto, per exemple.

Són normals totes les coincidències, tenint en compte la filiació galo-romànica del català-valencià.

De tota manera, el parlar d'un indret no pot considerar-se com a referència; hi ha una cosa que es diu l'estàndar, en tots els idiomes (afortunadament).

[paquito bonet]

yo me pregunto....

si adan y eva hablaban el mismo idioma, la misma lengua... no se como hemos terminado en este lio que estamos ahora

es que los humanos somos imperfectos

[FINNTROLL]

yo me pregunto....

si adan y eva hablaban el mismo idioma, la misma lengua... no se como hemos terminado en este lio que estamos ahora

es que los humanos somos imperfectos

y Dios castigó a los Babilonios por su arrogancia, hizo que todos hablaran en distintas lenguas para no entenderse y así no pudieran construir la Torre de Babel. Y asi fue.

A partir de ahi nacieron las lenguas del mundo.

[paquito bonet]

yo me pregunto....

si adan y eva hablaban el mismo idioma, la misma lengua... no se como hemos terminado en este lio que estamos ahora

es que los humanos somos imperfectos

y Dios castigó a los Babilonios por su arrogancia, hizo que todos hablaran en distintas lenguas para no entenderse y así no pudieran construir la Torre de Babel. Y asi fue.

A partir de ahi nacieron las lenguas del mundo.

pues eso digo yo... que la arrogancia es malisima...