CAMINO A LA DICTADURA. VUELVE LA CENSURA.

[miguelet]

Ni las querellas ni los consejos son solucion, evidentemente. Lo ideal seria que la gente se autoregulara, pero lo veo imposible; si en un foro hay gente que es incapaz de opinar sin insultar, imaginate en emisoras de radio.

Por cierto, a lo mejor lo de Andalucia seria un buen ejemplo de que efectos tiene. ¿Hasta ahora que ha hecho ese consejo?

(Lo buscaria yo, pero esta conexion es malisima)

[Edu]

Paquito lo de andalucía y lo de cataluña no tienen nada que ver, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

En andalucía, se tiene que aprobar por reglamento el régimen sancionador que no tendrá nada que ver con el catalán.

[illice69]

Bueno aún me retumban los oídos recordando a gabilondo hablando de terroristas suicidas.

¿cuantos han aparecido?

Seis o siete; te recuerdo que se inmolaron cuando fueron a por ellos.

Si,tu crees,si ya habian matado ha 200 personas,¿porque ofrecieron resistencia?¿porque esperaron a inmolarse cuando desalojaron el edificio?¿cuantos geos han muerto en acto de servicio?.A mi aun me quedan muchas dudas de lo de aquel dia y me hace gracia que una masacre en españa como la que se dice que hicieran esos hijos de amiga y encima la gente se eche a la calle en contra de las tropas alli.Se follaron a nuestras mujeres y se limpiaron en nuestros pijamas.

[DATIL BENISSER]

lo veo muy mal, pero que muy mal por parte por ejemplo del pp y cierta prensa. no puede ser que se monten estos pollos ahora por que es cataluña y cuando era andalucia pasara desapercibido.

Creo que ahí está el quid de la cuestión. Por otro lado, cuando se ilegalizó Eguin ( periódico abertzale) por parte de Garzón ( que es un juez) mucha gente que ahora habla de que vé bien que cierren la COPE se manifestaba por las calles para k no cerraran Eguin, que aquel acto era dictatorial y propio de las dictaduras.
O sea un juez cierra un periódico y es dictatorial, y si se cierra la COPE por parte de una administración,es un ejercicio de salvaguarda de la democracia?
Yo no sé si es k cada dia soy más burro, o es k ya no entiendo nada

[aspe]

[Bala]

http://www.infoadictos.com/ficheros/ind ... _uribe.wmv

[aspe]

http://www.gruporisa.com/videos/obrasocial-lacaixa.wmv

[Bala]

aspe, una cosa despreciable no deja de ser despreciable por poner otra despreciable.
yo no estoy en la guerra absurda de partidos que nos quieren involucrar y separarnos, yo no soy ni del madrí ni del barsa, pero es que ya son varias veces que se esta hablando de un tema y se salta que con otro que no tiene nada que ver pero para desviar la atencion ante la evidencia.

[aspe]

Igual de despreciable es defender la censura, ¿no crees?, solo porque no te gusta lo que se dice. Por ahora vivimos en democracia, aunque algunos prefieran que volvamos a dictaduras como las de venezuela o cuba.

[lafabriqueta]

Porque, amigo bala, libertad de expresión comprende todo su significado, te guste o no

te lo repito. DIFERENCIAR que Libertad no es LIBERTINAGE.
puedes expresar tu opinión, puedes hacer lo que te de la gana, puedes irte donde te plazca de vacaciones, puedes tener 7 hijos, puedes elegir la profesion que quieras y estudiar lo que te de la gana, puedes estar en una cadena y opinar a tu antojo.
ello no es compatible con el segundo significado: insultar a todo el que no piensa como tú, menospreciar e infundir manía persecutoria, amigo pedja, eso es dictadura y libertinage o está sacado de la Lista Real Sumeria del reinado de Issin, o del primer emperador Sargón de Akkad, tampoco es libertad robar porque soy libre de hacerlo, ni quemar un bosque, ni joder a mis compañeros para sacarme un trabajo o carrera, ni pinchar el condón para tener 7 hijos, tampoco lo es insultar a las personas a mi antojo y fanfarroneria y mas estando en un medio de comunicación creando por una parte mis queridos robots y por otra haciendo el ridiculo, y lo que es más fuerte llamar por teléfono y hacerte pasar por otra persona, eso es de delito y si no toman otras medidas creo que es por no encrispar aun mas el ambiente.


jo no sé ni el que es això de Barcelona, ho tindre que investigar, però es que jo no m'he clavat a debatir això, estic dient que el que fa la cope no està BE i contra el que es creu la gent que això es llibertat de expresió. qui sap si justament això de barcelona naix per la propia dictadura de la cope,altra dictadura i ja es sap: l'odi crea més odi. eixa es l'impresió que em dona, pero quan m'informe be de lo que es parlaré més.

Mira bala, tu lo que pasa es que eres como ellos, no te gusta lo que opinan, y por eso los callarías, en fin, con la dictadura.
Opinar, que lo sepas, y más para un periodista, es una esfera que entra dentro de la libertad de expresión, y repito, con mayor amplitud esa libertad de información y de expresión ya que se trata de un periodista.

¿Quien decida sobre la verdad de las cosas va a ser zapatero? ¿Tú quieres eso Bala? ¿De verdad? Mira que se le puede dar la vuelta a la tortilla eh... imagínate ese poder en manos de un gobierno del pp...uhh que miedo! ¿verdad? imagínate el poder en manos de Acebes para cerrar la SER y EL PAIS... vaya... cómo clamarías al cielo ¿verdad? Pero bueno, como ahora en cataluña hay un gobierno nacionalsocialista y en España el PSOE con la ayuda de independentistas y comunistas... pues ahora si que quieres jugar a CAC y a lo que haga falta, y cuando esté el pp te acogerás a los derechos que residen en la carta magna...

Bueno y de mentiras...je je, podemos empezar a hablar cuando quieras, que si por los políticos fuera, todos cerrarían a los medios que más caña les dan. Y por eso Bala, precisamente por eso, existe una división de poderes, legislativo, ejecutivo ( aunque estos dos ya se confunden) y judicial, para evitar los abusos del poder como este, porque es un atropello a la democracia.

Robert Dahl,( importante politólogo contemporáneo ) dá una deficinición de democracia , con la que la doctrina se muestra mayoritariamente de acuerdo, en la que preconiza no sólo la existencia de las elecciones ( a lo que llama electoralisma en lugar de democracia) sino que invoca la necesidad de garantizar el pluralismo político por medio de la competencia política y sobretodo el pluralismo en los medios de comunicación para desarrollar este pluralismo.
Esta nueva definición de democracia occidental, se ha llamado poliarquía, y la doctrina asume que es la poliarquía la que se lleva a cabo en los paises avanzados, dejando de lado las "democracias" basadas en las elecciones cada perido de tiempo regualar y nada más, como es el caso de muchos paises latinoamericanos, por ejemplo.
Con esto, quiero decirle a Bala y a todos los que piensan como él, que con su pensamiento, nos cargamos nuestra democracia, pues el poder ostentaría la capacidad para decidir qué medio miente y si deben o no cerrarse, con lo que las mentalidades más intervencionistas y autoritarias verían saciada sed de control sobre lo que el pueblo tiene que hacer o no, propio, repito, de regímenes autoritarios.

por cierto, y para quien le interese:

http://blogs.periodistadigital.com/peri ... stituciona

( y esto teniendo en cuenta que Urbaneja no se distingue por su amor a la Cope... aún refrenda más mi opinión y la de muchos de vosotros )

[aspe]

Constitución Española:

CLARITO COMO EL AGUA :

Artículo 20
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la
palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c) A la libertad de cátedra.
d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de
difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en
el ejercicio de estas libertades.
2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de
censura previa.
3. La ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de
comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el
acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el
pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España.
4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este
Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al
honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.
5. Sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios
de información en virtud de resolución judicial.

[Elche-guevara]

Cicerón, que por lo que veo, anda suelto por el foro, nos ilustra, no antes que se lo chiven sus compañeros de docencia, con un prfoundo análisis doctrinal, eres un ilustre jurista o un jurista ilustrado?, de lo prohibido y de lo permitido en el ordenamiento jurídico vigente, no te creas todo lo que te comente atienza, mira, mommsen, ilustre intérprete del digesto, una de las facultades consagradas en el derecho de expresión, es la libertad de información, libertad que prevalece, al ser derecho fundamental, sabes porqué es derecho fundamental, séneca??, sí para protegerlo de tipos como tú, salvo cuando entra en colisión con el dercho al honor, en ese caso, serán los tribunales los que establecerán caso a caso sí se ha vulnerado o no el derecho al honor y a la dignidad.

El límite estriba en dar información veraz, en caso contrario los ofendidos pueden acudir a la tutela de la jurisdicción civil (ley 1/82) o penal (injurias y calumnias "exceptio veritatis").

La administración no puede atribuirse como hace en estos casos la potestad de decidir lo que es veraz y lo que no, en caso contrario casa crítica al ejecutivo, devendrá, con toda seguridad en información falsa.

Atribuirse dicha potestad va contra los mismos cimientos del estado de derecho fundamentado en la división de poderses, se atribuye el estado decisiones que deben ser judiciales??, ya lo dicen, incluso las lumbreras de tus compañeros del departamento de derecho constitucional de la ua, cuanta más administración, menos libertad, ó la que más me gustaba, el poder corrompe.... pero, el poder absoluto corrompe absolutamente.

Me puedes señalar una condena judicial a alguno de eso comentarios??, no verdad, no te da que pensar, no claro, eres un...... de los que muchos que pueblan los despachos de la ua.

En cuanto a tus conocimientos de derecho administrativo sancionador, me reservo, pues soy educado, mi opinión, solo te diré, que precisamente en eua, y, en el resto de países anglosajones, la administración no es intervencionista, todos sus actos deben venir refrendados por decisiones judiciales.

En España mantiene un sistema propio, tampoco es continental, y, en un procedimiento administrativo sancionador, aprende a dar lecciones magistrales, se nombra a un instructor quién puede incluso ser revocado por los administrados.

Los ejemplos que pones son propios de un profesor de la ua, sabes que no tienen nada que ver con el tema que nos ocupa, y, sí quieres comparar el cac-a a algún suceso en los eua hazlo con la famosa caza de brujas.

Además, nada comentas del "gran" periodista que señaló con su dedo a boadella, y, a otros, amenazándoles incluso con el exterminio, claro, para el cac-a eso es información, plural, y, veraz.

Es curioso que el informe contra la cope estuviera listo un dia después de su constitución, porqué al dia siguiente no informaron sobre el resto de los medios??.

Sabes cicerón, entiendo que por colaborar en un libro de inglés jurídico, te creas la reencarnación de perry mason, pero chico, bebes de fuentes putrefactas, la facultad de derecho de la ua, son el hazmereir de cualquier investigador serio.

En cuanto a lo de gabilondo sabés muy bien a que días me refiero, tarjiversas, propio de la izquierda.

Por lo demás a lo de los terroristas suicidas, te responderé con una de tus contraréplicas favoritas, tienes pruebas??, sólo conoces lo que has leído en la prensa que tanto aborreces por imparcial.

Sí toda la prensa es imparcial, profesor, njo habría que cerrar todos los medios??.

Y a todos los profesores de la ua.................... pues eso se os ve mucho el plumerín.

Bueno Edu,amplia y extensa contestación en la que,como de costumbre,descalificas e intentas ofender a quien no conmulga con tus postulados.
Bien,al menos de esto se desprende que lo has escrito por ti mismo,y no con el "copiar y pegar" como ya hiciste en una ocasión.
Bien,a lo que iba,que es lo que me afecta,es la frase tan típica tuya ..."tarjiversas, propio de la izquierda"
No creo que sea propio de la izquierda,ya que el verbo "tarjiversar" no existe.Supongo que para dar esas clases tan magistrales tendrás una vasta preparación académica,por lo que debería dominar mejor el idioma.

[Bala]

Porque, amigo bala, libertad de expresión comprende todo su significado, te guste o no

te lo repito. DIFERENCIAR que Libertad no es LIBERTINAGE.
puedes expresar tu opinión, puedes hacer lo que te de la gana, puedes irte donde te plazca de vacaciones, puedes tener 7 hijos, puedes elegir la profesion que quieras y estudiar lo que te de la gana, puedes estar en una cadena y opinar a tu antojo.
ello no es compatible con el segundo significado: insultar a todo el que no piensa como tú, menospreciar e infundir manía persecutoria, amigo pedja, eso es dictadura y libertinage o está sacado de la Lista Real Sumeria del reinado de Issin, o del primer emperador Sargón de Akkad, tampoco es libertad robar porque soy libre de hacerlo, ni quemar un bosque, ni joder a mis compañeros para sacarme un trabajo o carrera, ni pinchar el condón para tener 7 hijos, tampoco lo es insultar a las personas a mi antojo y fanfarroneria y mas estando en un medio de comunicación creando por una parte mis queridos robots y por otra haciendo el ridiculo, y lo que es más fuerte llamar por teléfono y hacerte pasar por otra persona, eso es de delito y si no toman otras medidas creo que es por no encrispar aun mas el ambiente.


jo no sé ni el que es això de Barcelona, ho tindre que investigar, però es que jo no m'he clavat a debatir això, estic dient que el que fa la cope no està BE i contra el que es creu la gent que això es llibertat de expresió. qui sap si justament això de barcelona naix per la propia dictadura de la cope,altra dictadura i ja es sap: l'odi crea més odi. eixa es l'impresió que em dona, pero quan m'informe be de lo que es parlaré més.

Mira bala, tu lo que pasa es que eres como ellos, no te gusta lo que opinan, y por eso los callarías, en fin, con la dictadura.
Opinar, que lo sepas, y más para un periodista, es una esfera que entra dentro de la libertad de expresión, y repito, con mayor amplitud esa libertad de información y de expresión ya que se trata de un periodista.

¿Quien decida sobre la verdad de las cosas va a ser zapatero? ¿Tú quieres eso Bala? ¿De verdad? Mira que se le puede dar la vuelta a la tortilla eh... imagínate ese poder en manos de un gobierno del pp...uhh que miedo! ¿verdad? imagínate el poder en manos de Acebes para cerrar la SER y EL PAIS... vaya... cómo clamarías al cielo ¿verdad? Pero bueno, como ahora en cataluña hay un gobierno nacionalsocialista y en España el PSOE con la ayuda de independentistas y comunistas... pues ahora si que quieres jugar a CAC y a lo que haga falta, y cuando esté el pp te acogerás a los derechos que residen en la carta magna...

Bueno y de mentiras...je je, podemos empezar a hablar cuando quieras, que si por los políticos fuera, todos cerrarían a los medios que más caña les dan. Y por eso Bala, precisamente por eso, existe una división de poderes, legislativo, ejecutivo ( aunque estos dos ya se confunden) y judicial, para evitar los abusos del poder como este, porque es un atropello a la democracia.

Robert Dahl,( importante politólogo contemporáneo ) dá una deficinición de democracia , con la que la doctrina se muestra mayoritariamente de acuerdo, en la que preconiza no sólo la existencia de las elecciones ( a lo que llama electoralisma en lugar de democracia) sino que invoca la necesidad de garantizar el pluralismo político por medio de la competencia política y sobretodo el pluralismo en los medios de comunicación para desarrollar este pluralismo.
Esta nueva definición de democracia occidental, se ha llamado poliarquía, y la doctrina asume que es la poliarquía la que se lleva a cabo en los paises avanzados, dejando de lado las "democracias" basadas en las elecciones cada perido de tiempo regualar y nada más, como es el caso de muchos paises latinoamericanos, por ejemplo.
Con esto, quiero decirle a Bala y a todos los que piensan como él, que con su pensamiento, nos cargamos nuestra democracia, pues el poder ostentaría la capacidad para decidir qué medio miente y si deben o no cerrarse, con lo que las mentalidades más intervencionistas y autoritarias verían saciada sed de control sobre lo que el pueblo tiene que hacer o no, propio, repito, de regímenes autoritarios.

por cierto, y para quien le interese:

http://blogs.periodistadigital.com/peri ... stituciona

( y esto teniendo en cuenta que Urbaneja no se distingue por su amor a la Cope... aún refrenda más mi opinión y la de muchos de vosotros )

mira fabriqueta, la meua resposta ja està escrita i no se si t'has molestat en entendre algo. dius "para el bala i todos los que piensan como el" "apoyar la dictadura.. etc" vamos, increible, ara imaginate un món que tot el món insulta a tots, on tots es burlen de tots, i tots tinguerem problemes mentals de mania persdecutoria cap a tots ¿PODRIEM VIURE?, LIBERTINAGE es un mal ús de la llibertat i està condemnat per llei e la majoria de casos, i sino està condemnat no se a que esperen per prohibir la falta de respecte barriobajera en els mitjans de comunicació, i aprofitar-los per difondre intolerància i odi. acàs no està prohibit exihibir i vendre material nazi i difondre la ideologia? o això es llibertat d'espresió i esteu a favor?NO, i necessiten regles a complir per mantindre la
convivencia i respecte entre tots.


el que si vaig a fer es una llista de les vegades que critique un partit i per eixe fet m'encasillen en l'altre opositor sense tindre res a vore. quantes voltes m'ha passat, quantes? estic criticant al PP i em salten amb coses del psoe. i a mi que!!! no estava parlant d'això!!!

[campgi]

B'ala, el mundo del que hablas es muy bonito. Ojala fuera cierto. Pero por mucho que lo queramos, en el mundo somos 6 mil millones (o por ahi) y con que haya dos que no quieran, pueden joder a los demas. Asi de simple. Es IMPOSIBLE. El ser humano no esta hecho para tanta felicidad, desgraciadamente.

[lafabriqueta]

[/quote]
mira fabriqueta, la meua resposta ja està escrita i no se si t'has molestat en entendre algo. dius "para el bala i todos los que piensan como el" "apoyar la dictadura.. etc" vamos, increible, ara imaginate un món que tot el món insulta a tots, on tots es burlen de tots, i tots tinguerem problemes mentals de mania persdecutoria cap a tots ¿PODRIEM VIURE?, LIBERTINAGE es un mal ús de la llibertat i està condemnat per llei e la majoria de casos, i sino està condemnat no se a que esperen per prohibir la falta de respecte barriobajera en els mitjans de comunicació, i aprofitar-los per difondre intolerància i odi. acàs no està prohibit exihibir i vendre material nazi i difondre la ideologia? o això es llibertat d'espresió i esteu a favor?NO, i necessiten regles a complir per mantindre la
convivencia i respecte entre tots.

el que si vaig a fer es una llista de les vegades que critique un partit i per eixe fet m'encasillen en l'altre opositor sense tindre res a vore. quantes voltes m'ha passat, quantes? estic criticant al PP i em salten amb coses del psoe. i a mi que!!! no estava parlant d'això!!![/quote]

Vuelvo a decirte, porque a lo mejor el que no entiende nada eres tú, APOYAR EL CAC ES ANTIDEMOCRÁTICO. Y eso, por lo que antes he escrito y no creo que sea necesario repetir.
A ver, tu criticas a la COPE porque dices que insulta, y en cambio me jugaría la vida a que no la escuchas nunca. Primero conocer, después criticar, pero suponiendo que la escuchas... ¿por qué estás de acuerdo con algo que tal vez sirva para cerrar, en un momento u otro, a todos los medios de comunicación? Sabes que si los que ostentan el poder ( hoy día el PSOE ) se dedican a decidir quién insulta y quién no, quién miente y quién no, y a quien cierro el medio de comunicación y a quién no, cometerán atropellos. Mira Bala, tu sólo te encasillas, porque yo no te he encasillado con ningún partido, lo ves, ahora decido que has mentido y te dejo sin poder escribir en el foro... ¿eso es lo que quieres Bala? ¿Quieres que personas ajenas a la administración de justicia y militantes de un partido decidan sobre los medios que les critican? Vaya vaya, si eso lo hiciera el PP, y no por eso te encasillo en el PSOE, ya te ubicas tú solito en el mapa ideológico con tus reflexiones, sí que les llamarías NAZIS, está claro, Aznar era un asesino por apoyar a EEUU en Irak, y en cambio dudo que zp sea algo por enviar esa fragata a apoyar los bombardeos, eso es sectarismo, el mismo que el de Llamazares...que antes estaba en la calle contra la guerra y de momento no ha dicho ni mú por el tema de la fragata ( aunque a lo mejor no se ha enterado porque los medios de comunicación que lo han publicado no le gusta ni leerlos ni oirlos).

Te recuerdo, imágínate que es el PP y decide con el nuevo consejo cerrar la cadena SER debido a las falsas informaciones a ver... por ejemplo... ¿Kerry ganador de las elecciones en USA? o mejor ¿ Cuántos suicidas en los trenes? ¿ O como era eso de que la COPE mantenía una pagina web con las ministras desnudas? ¿ O que el sucesor de Aznar era Acebes? mejor aún ¿ Quién no se acuerda en el larguero cuando Alcalá estaba a las puertas de una discoteca y decía que estaba viendo a los jugardores del Madrid en una conexión en directo y luego resultó ser una inventada?
¿Quién habló de escándalo inmobiliario cuando la crisis del PSOE en Madrid y no hay nada de nada de nada, repito, de NADA? ¿ que periódico en sus editoriales trataba de esconder escándalos como GAL y FILESA ?
Bala, sabes qué,tienes razón, ahora el PSOE que cierre la COPE, y ya que se ponen, LA RAZÓN y el MUNDO, y si gana el pp algun día, que cierre PRISA entero, y así, todos contentos!!! qué bien, todos cierran a los medios que no les gusta lo que dicen... jeje que diver! vamos a cerrar periódicos y radios...

Lo que te decia: ANTIDEMOCRÁTICO.

Por último decirte que libertad y libertinaje por supuesto que son dos cosas distintas, Libertad de expresión, de información...
4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este
Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al
honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.
5. Sólo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios
de información en virtud de resolución judicial.