Hoy estoy rumbera - Matrimonios Homosexuales

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peibol
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Hoy estoy rumbera - Matrimonios Homosexuales

Mensaje por peibol »

¿Por qué no debatimos sobre el tema? Os pido que, como es un tema delicado, seamos tolerantes unos con otros. Pero que la delicadez del tema no nos impida debatilo.

Personalmente opinio que es acertado permitir la union civil de parejas homosexuales. Creo que, como dice la fistra, solo se conceden derechos a personas que no los tenían. No se recortan los derechos de nadie.

Si el problema del gran revuelo es el nombre, vería perfecto que se buscara otro que no sea la palabra MATRIMONIO, ya que según parece etimológimanete está referido a uniones hombre-mujer.

Para mi el gran problema ha sido la ambigüedad en el lema de la mnifestacion de Madrid. Los políticos no concretaron cuál era ese lema: ¿la palabra matrimonio?, ¿la igualdad de derechos?, ¿la destrucción de la familia? Eso ha provocado que acuda mucha gente bajo diferente lmas que poco o nada tienen que ver entre ellos. ¿Ha sido una ambigüedad intencionada? Yo creo que sí.

Otro error para mi es la participación de la Iglesia en la "manifa". Con problemas como el abuso de menores por parte de algunos (demasiados) curas, el despido improcedente de profesores de religión por pedir bajas por paternidad, etc... me parece MUY hipocrita calificar el tema de los matrimonios homosexuales como "el mayor peliro para la iglesia y la familia en los ultimos 2000 años". La Iglesia debe predicar con el ejemplo y tiene TANTOS problemas por resolver en su propia casa, que es absurdo que señalen a otros.

Para finalizar, no olvidemos que los gays y lesbianas pueden adoptar niños desde hace ya tiempo. Pueden hacerlo como solteros, y desde la legalidad criarlos en una familia homosexual. Con el unico pero de que si el tutor del menor no puede hacerse cargo de él, el menor se tiene que ir con los servicios sociales en lugar de quedarse con la pareja del tutor (porque a dia de hoy no pueden casarse) ¿no es eso peor?

Opinen ustedes.

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paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

bueno peibol ya que nadie se anima me animare yo.

el sabado fui a madrid a la manifestacion y me manifeste. me manifeste en favor de la familia. (y punto) . no en contra de nadie. no en contra de que nadie sea homosexual o no forme una union civil. si en contra de llamar a esa union matrimonio.

la manifestacion no la convoco ningun partido politico, ni la iglesia. la convoco el foro a a favor de la familia.
a esta convocatoria se unieron alrededor de 800 distintas asociaciones entre ellas el pp ,la iglesia catolica, la iglesia judia, los evangelicos y los ortodoxos. (no solo la catolica)

un problema es llamarle matrimonio. efectivamente como dices el significado de matrimonio es uno y no se debe cambiar. que se busque otro nombre para esta union civil entre homosexuales. te reuerdo que tambien hay una union civil entre hombre-mujer que tambien se llama matrimonio y sobre esto no se plantea ningun problema.

el tema de la iglesia pues si claro que tiene que limpiar antes su casa pero si conoces en algo la iglesia reconoceras que se ha adelantado mucho en este aspecto ultimamente.
(claro que se avanza un paso y luego te sale un "iluminao" como el que llevo el otro dia el pp al senado , perteneciente a la obra" y te hunde el avanze por otros 100 años)

efectivamente el tema de la adopcion es el click de la cuestion.
como bien dices ahora los homosexuales pueden adoptar como solteros y desde la legalidad criarlos con su pareja. ´
para mi el problema esta en saber si el niño saldra o no perjudicado por tener padres homosexuales.
tenemos un ejemplo cercano aqui en elche, tenemos una pareja de homosexuales ingleses que tienen 2 niños de una madre de alquiler (la ley inglesa lo permite) y tubieron que sacar a los niños del colegio de torrevieja al cual iban por que se metian con ellos y se reian de ellos. al final fue insoportable y los "padres" decidireon sacar a los niños del colegio.

luego crearon aqui en elche el lady of elche en la peña y ni pidieron papeles ni licencia ni nada y al final ayuntamiento-conselleria cerraron el colegio, hoy los padres se enfrentan a una demanda de los 70 padres que matricularon en el colegio.

a estas cosas me refiero yo creo que hoy por hoy la sociedad no esta preparada para que puedan adoptar niños (no por ellos si no por los niños) y creo que es perjudicial para los niños.
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elCoco
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Mensaje por elCoco »

paquito bonet escribió:
a estas cosas me refiero yo creo que hoy por hoy la sociedad no esta preparada para que puedan adoptar niños (no por ellos si no por los niños) y creo que es perjudicial para los niños.
Precisamente, yo pienso, que la sociedad deberia remediar esta situacion, no veo justo que porque unos padres heterosexuales no sepan criar a sus hijos como es debido, osea, desde el respeto y la tolerancia (jaja ZP escondete!), se q estas palabras suenan a topico pero no debriamos detenernos en lo superficial de quien lo dice sino en el significado que tienen, RESPETO Y TOLERANCIA, desgraciadamente la mayoria de los niños nisiquiera conoce el significado, y pienso que el problema comienza desde el propio hogar donde los padres son los que educan los pilares de la forma de ser de esos niños, esta claro que en el colegio se precisan seminarios y clases de conducta adecuada con el progimo (eso que a la iglesia catolica le gusta tanto defender, el progimo).

¿Porque va a ser menos educador un homosexual que un heterosexual?

Los niños son crueles, deacuerdo, pero quien puede y tiene que remediar eso son los padres.

Es mi opinion, espero no haber ofendido a nadie.
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Cristin
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Mensaje por Cristin »

Pues VIVA LA RUMBA!!!

Mira, yo estoy de acuerdo en la UNION de HOMOSEXUALES, y estoy de acuerdo en que se llame IGUAL, que se llame MATRIMONIO. Entiendo que el mero hecho de llamarla de una manera diferente haría q no fuese lo mismo, vamos, q la IGUALDAD no existiese.

TB estoy de acuerdo en que adopten, como pareja, igual que ahora pueden adoptar como solteros. Supondría una mejora para los niños. Pensado que hoy por hoy, si les pasa algo a los padres legales esos niños se quedan legalmente huerfanos, cuando seguramente no lo son.

Todo esto lo digo y a mi todavía me sorprende (por suerte, ya no me escandaliza) cuando veo una pareja del mismo sexo. Supongo q tenemos que acostumbrarnos.

Ah! Y, seguramente por mi grado de cinismo (o el de ellos, quien sabe) NO ME CREO QUE EL UNICO PROBLEMA SEA EL NOMBRE, tal vez pq no puedo creer que se lie un follon como este solo por llamarse Juan o Paco (iba a poner Pepe, pero a lo mejor se puede malinterpretar).

Por último, solo tengo una duda, y tal vez pq no me la ha sabido responder nadie es por lo que no acabo de entender el motivo de la manifestacion. ¿En que afecta el matrimonio de homosexuales a la llamada familia tradicional ?? Lo siento, pero no veo motivo ninguno
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sarnacho
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Mensaje por sarnacho »

Complejo problema este del matrimonio homosexual.

Como estoy en contra del matrimonio en si y me parece totalmente antinatural, desde aqui me manifiesto en contra de cualquier tipo de matrimonio sea hetero u homosexual.

El amor no se escribe en ningun papel, ni me vale el tema de los derechos y deberes.

Que derechos otorga el matrimonio? Posibilidad de herencia, .... pero bueno,....estamos hablando del matrimonio como respuesta al amor, o como solucion social y economica ante determinados supuestos.

Mis casi 14 años de union, y casi 9 de grata convivencia refrendan mis palabras.

Dicho queda eso. Claro, es solo mi opinion.

Sarnacho
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peibol
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Mensaje por peibol »

Lo siento, paquito, no sé a dónde quieres llegar con el ejemplo de la pareja gay que fundó el "Lady of Elche". Creo que el problema ahí es de intolerancia del resto, y deestafadores ellos.

Tampoco entiendo que quieres decir con:
pakito escribió:un problema es llamarle matrimonio. efectivamente como dices el significado de matrimonio es uno y no se debe cambiar. que se busque otro nombre para esta union civil entre homosexuales. te reuerdo que tambien hay una union civil entre hombre-mujer que tambien se llama matrimonio y sobre esto no se plantea ningun problema.

Tampoco creo que la Iglesia haya avanzado mucho en los ultimos tiempos, algo sí, pero simpre mucho más lenta que la Sociedad por tanto cada vez está más atrás.

Y yo, cómo Crispin, también querría "de saber" en qué afecta la union legal de parejas homosexuales a la familia tradicional., ya que es el único lema de la manifestación que sí tengo claro (el resto me siguen pareciendo confusos, o medias tintas)

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Macoques
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Mensaje por Macoques »

Me encanta este tema y mi cabeza sólo busca culpables, que feo defecto....y que manera más mala de empezar (dice muy poco de mi).

y el culpable que veo es el anteponer la lógica, la presunción y la politización antes que enfocar el problema desde un punto de vista humano.

Y buscar una solución, a este problema desde esa humanidad es hablar de sentimientos y de responsabilidad. Cuando alguien sepa controlar sus sentimientos y elegir lo que le gusta o no le gusta podremos decir que la homosexualidad es algo bueno/malo, no se puede ¿verdad?.

Pues no, y a partir de ahí ellos como personas que se quieren como pareja deben dejar de ser menos ciudadanos ante la ley, es motivo para alegrarse ampliar derechos y romper barreras homófobas ante una pareja que es capaz de pasar los requisitos de amor (para casarse) o los requisitos para adoptar.

Como cristiano, me duele la posición de la iglesia, el que vaya contra personas y su libertad. el jesús en el que creo, j.oder que suerte creer en algo sin verlo, es el que ayudó a una prostituta, el que estaba con personas de las renegaban el resto del pueblo (Lázaro, el ciego)....

¿qué es una familia? la conviencia de dos personas que se quieren.
A nivel legal ponle que estén casado y registrados, o que tengan consagueneidad directa de hasta 2º grado, o que estén unidos mecantilmente.......yo que sé

Si la sociedad no está preparada por algo hay que empezar, algún día hay que empezar. dejar de ver raro que haya un inmigrante en ntra clase, ver a una mujer vicepresidenta o presidenta del gobierno, y tantas otras cosas que la tradición no quiere dejar de serlo.

besos
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helike
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Mensaje por helike »

Pues voy a dar mi opinion.Primero decir que esta muy este post, por que cada uno tiene sus propias ideas y esta bien que las respetemos todas las opiniones.

Yo no estoy en contra de que la gente se manifieste, eso por suepuesto, es un derecho y lo veo correcto. No comparto la idea de la manifestacion, y tb decir q me parece un poco hipocrita que la iglesia asista. No quiero decir q no puedan hacerlo...pero digo lo de hipocrita por q, en las manifestaciones contra la guerra de irak no vi ninguna representacion oficial de ellos, ni Rouco ni nadie. Y creo q eso tb es tema y muhco mas importante q si la palabra matrimonio hay q dejarla como esta o no. Y os digo q soy creyente, pero con respecto a ciertos sectores eclesiasticos tengo mis dudas.

Por otro lado, tampoc creo q la familia se vea amenazada en ningun momento se le van a quitar derechos, ni subenciones..simplemente lo q se hará es igualr los derechos de un colectivo q durante mucho tiempo han carecido de ellos.

todos debemos aprtir de la base q una familia, y en eso estamos de acuerdo, es un hogar donde exita el amor, la compresion, el respeto, y donde unos se apoyen sobre otros. Y por q no puede crecer un niño en ese ambiente aunq sea criado por parejas homoparentales.

yo sin duda prefiero q se crie en ese ambiente de amor q en un horfanato.
Pienso q primero se debe tener en cuenta al niño, y q las adopcines se hagan con rigurosidad ya sea una pareja de madre y padre, como de dos padres.....

saludos
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raskaiu
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Mensaje por raskaiu »

yo también estoy a favor del matrimonio entre homosexuales, y que se le llame así, como dice vectrina, si le llamase de otra manera, aún se seguiría descriminando a este secto de la sociedad, si le quieren cambiar el nombre, pues que se lo cambien a todos, pero no diferenciemos entre homosexuales y heterosexuales.

en cuanto a la iglesia, desconfío mucho de ella, pero es que cada vez me dan más motivos para no creerme nada de lo que se pueda decir o hacer por parte de ella, así que el apoyo que ofrece la iglesia a la "familia" (alguien me puede explicar que es eso de familia???) para mi es una razón más para apoyar el matrimonio entre homosexuales.

sobre la adopción por parte de los homosexuales, pues no lo sé, pero seguro que estos niños que han sido criados por padres homosexuales, estoy seguro que en el futuo serán personas mucho más tolerantes y más respetuosas que lo que somos ahora. la otra vez, no sé dónde fue, escuche en la tele decir a un cura que los niños no son animales de compañía para que una pareja homosexual los cuide, frase desafortunada, y encima de un cura,, se piensa que esta gente por ser homosexuales ni pueden ni saben cuidar y educar a un niño. no sé, me da que muchos de los casos que salen en la tele, que si la madre mata a los hijos, o si es el padre, en familias homosexuales se producirían muchísimos menos.

y sobre la manifestación del sábado, antetodo me pareció descriminatoria, no sé que pintaban las banderas españolas en esa manifestación, es que los homosexuales no se sienten españoles???, o esta gente es más española por defender a la "familia" ( Imagen ) que los homosexuales????
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Loe
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Mensaje por Loe »

En mi opinion, las parejas homosexuales tienen el mismo derecho que las heterosexuales a poder acogerse al matrimonio y no veo el motivo por el cual haya que cambiarse el nombre. ¿Cuál es el problema?¿Matrimonio se ha llamado siempre a la unión entre hombre y mujer?¿pero es que antes existia una union entre hombre y hombre o mujer y mujer que pudiera asimilarse a lo que se denomina matrimonio? En este punto apoyo a "Crispin" en que si a esta union se le denomina de otra forma deja de ser una igualdad a lo que llamamos matrimonio.

En cuanto a la adopción, ya lo dije en otro post. Pienso que la adopción de un niño no tiene que verse perjudicada por el tipo de union que existan entre las personas. Es mucho mejor que el niño crezca en un ambiente familiar, ya sea de padres de distinto sexo o de igual sexo. No por ser criado por padres homosexuales el niño sera homosexual en el futuro, eso es algo que nunca sabremos. Como ya dije en el otro post, es mas posible que de padres catolicos salga un niño catolico que de padres homosexuales salga un niño homosexual (Y con ello no quiero decir que ninguna de las dos cosas sea mala, ojo!!! de hecho, muchos homosexuales son catolicos!!!).

Para termina estoy con la opinion de macoques, si no empezamos a ver normal a dos personas del mismo sexo mostrandose cariño, el avance que esperamos sera mas lento. Ante tales cambios debemos estar preparados y para eso necesitamos no ver extraño algo tan natural.

Saludos
paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

peibol escribió:Lo siento, paquito, no sé a dónde quieres llegar con el ejemplo de la pareja gay que fundó el "Lady of Elche". Creo que el problema ahí es de intolerancia del resto, y deestafadores ellos.

Tampoco entiendo que quieres decir con:
pakito escribió:un problema es llamarle matrimonio. efectivamente como dices el significado de matrimonio es uno y no se debe cambiar. que se busque otro nombre para esta union civil entre homosexuales. te reuerdo que tambien hay una union civil entre hombre-mujer que tambien se llama matrimonio y sobre esto no se plantea ningun problema.

Tampoco creo que la Iglesia haya avanzado mucho en los ultimos tiempos, algo sí, pero simpre mucho más lenta que la Sociedad por tanto cada vez está más atrás.

Y yo, cómo Crispin, también querría "de saber" en qué afecta la union legal de parejas homosexuales a la familia tradicional., ya que es el único lema de la manifestación que sí tengo claro (el resto me siguen pareciendo confusos, o medias tintas)

el ejemplo del lady of elche es ejemplo de la intolerancia de la sociedad, al final el pato lo pagaron los niños que se vieron marginados en su colegio de torrevieja.

la iglesia no ha avanzado tanto como la sociedad.esto es claro. repito que yo no veo mal la union civil entre homosexuales.
solo veo mal al dia de hoy el tema de que puedan adoptar. igual la sociedad evoluciona y yo con ella y dentro de unos años estamos todos preparados para no señalar con el dedo a esos niños y hacerles el vacio como ocurrio en torrevieja.
cuando ese dia llegue entonces pensare que ha llegado el momento para que puedan adoptar. hoy yo por mi parte me opongo a que se haga ya y al mismo tiempo educo a mis hijas para que entiendan que eso es posible y que esos niños adoptados por homosexuales son igual que ellas y por ello no les debe marginar.
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Mensaje por Loe »

igual la sociedad evoluciona y yo con ella y dentro de unos años estamos todos preparados para no señalar con el dedo a esos niños y hacerles el vacio como ocurrio en torrevieja.
Ese es el problema paquito, la educacion q reciben los niños debe ser de tolerancia ante todo. Un niño criado por homosexuales no es distinto que un niño criado por heterosexuales. No creo necesario tener q decirle a mis hijos (cuando los tenga si es que los tengo) q los hijos de "paco y luis" o los de "Eva y Ana" son iguales a ellos, porque yo eso lo tengo claro y en ningun momento voy a darles lugar a mis hijos a que tengan dudas. En mi opinio, un niño criado entre homosexuales va a ser mucho mas tolerante que un niño criado entre heterosexuales.
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Mensaje por helike »

paquito eso es como todo, tienes razon en el sentido de que puede ser discriminatorio, te aucerdas con tb se discriminaba o se veia con ojos raros en el cole a los niños de padres separados?, pues ahora será lo mismo. Pero es ahi donde entre todos debemos educar a nuestros hijos para q sean tolerantes es nuestra obligacion inculcar ese respeto por todos los seres vivos.

osea q la discrimanacion,cuando decimos q los niños son crueles, es por q lo ven reflejados en la sociedad y en la familia.

saludos amigo.
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Cristin
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Mensaje por Cristin »

raskaiu escribió:yo también estoy a favor del matrimonio entre homosexuales, y que se le llame así, como dice vectrina, si le llamase de otra manera,....
Decidido, TENGO EL NICK CON MENOS PERSONALIDAD de todo el foro... :roll:
- Guille, cariño, es que este año el Elche va a perder algunos partidos
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raskaiu
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Mensaje por raskaiu »

Cristin escribió:
raskaiu escribió:yo también estoy a favor del matrimonio entre homosexuales, y que se le llame así, como dice vectrina, si le llamase de otra manera,....
Decidido, TENGO EL NICK CON MENOS PERSONALIDAD de todo el foro... :roll:
lo siento cristin, pensaba que era vectrina, y como tenía mucha prisa, por tal de no volver y confirmarlo, pues me he equivocao, pero que conste que fue cristín
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