agua y ladrillo: no al trasvase.

[Bala]

voy a soltar un taco bien gordo, pero me apetece, simplemente.


este tema, ultimamente, me ha dado por hablar y lo he hecho en el foro del hercules. mi preocupación incrementa y mis conocimientos cada vez son mayores, asi digo cosas como: NO AL TRASVASE, o que no quiero que elche crezca más, o que....

la simple lógica, el ser objetivo y comparación con otras épocas me ha abierto los ojos. no quiero el trasvase, prefiero que me corten el agua 20 horas al día antes que eso. ¿de verdad creeis que es para los agricultores? a estos se les esta engañando, el problema es bien gordo en todos los aspectos, que se pongan en contra de los campitos de golf para los ricos sacabarrigas que éstos gastan miles de litros tontamente.

la manipulacion politica es total, ahí estan todos esos falsos mentirosos pidiendo agua. España basa su economía, y sobretodo la línea de costa, en la construcción y la especulación. éstos señores nos van a llevar al fin, sin agua disponible y recursos bien saben que no pueden construir más, ellos sin embargo no paran de crear oferta y luego lloran que quieren agua. el sistema se esta viniendo abajo, y ya se estan viendo los primeros síntomas de crisis y retroceso, vemos a la provincia de alicante, superpoblada, los recursos naturales de los que disponemos no dan a más ¿porque viene mas gente? ¿a buscar un futuro porque en el interior no tienen posibilidades de vida?

esto se ha convertido en una carrera de obstáculos que nos llevara al fin, de ver quien gana más, crisis, ahora vemos elche como ahora mismo llega a perleta, como llega la ciudad hasta la autobía y como se juntara con alicante que por cierto el área metropolitana ya son casi 700.000, una burrada (que le hecharemos a la ensalada?). una España mal confeccionada desde épocas de julio césar, hoy por hoy empieza a tocar fondo, explicarme como es posible ir 300 km por un desierto que se llama la mancha para encontrarse un mísero núcleo urbano en condiciones. hay que cambiar el sistema, hacer que la gente se queden en sus casas, fomentar el interior y repartir la población, es totalmente escalofriante ver un mapa sore el consumo energético y ver un punto blanco en el centro y una banda por la costa. atrde o temprano hay que cambiar, por la fuerza se hará porque no habra otro remedio, las mentalidades del ser humano han sido siempre las autodestructoras del mismo, y las que han impedido innovar, por miedo, avaricia o yo que se.

y dijeron que con el trasvase júcar segura o no se, el problema se iba a acabar ¿cuanto ha durado? el trasvase del ebro nos durara 10 años, hasta que el límite de población vuelva a tocar techo respecto al límite ecológico. mientras esos politicuchos y otros pocos disfrutando de billetes gracias a la construcción y manipulando a la población como lo estan haciendo

yo mientras, plantando arbolitos en una sierra, y con miedo que algun dia me construyan encima. como quieren hacer enmedio de la font rotja en alcoy, limpiar media sierra y hacer viviendas para ricos, campos de golf y exterminar toda clase de vida a su alrededor, luego piden agua ¡¡como no!!
nos estamos autodestruyendo, caminando por un callejón sin salida, y esto acabará mal.aviso. y ya hay los primeros signos de decadencia a flor de piel.

-el imperio romano se vino abajo porque se basaba en la expansión, cuando no habia nada que conquistar se vino al traste
-españa se basa en la construcción y cuando no.....


por cierto, es época de lluvias y no llueve que raro, no? ¿señalamos a EEUU sobretodo?

[leviat]

No sé si te has parado a mirar el Segura a su paso por la huerta de Orihuela. Es lamentable, y allí no hay mil campos de golf, lo que hay son huertos de naranjos y limoneros que se secan de la basura de pseudoagua que reciben del río. Mucha gente vive de eso y créeme, hace mucha falta, mucha. Hace un mes estaban echando agua del trasvase y parecía otro río, más bien parecía un río y ahora que han cortado va seco, como si no fuera.
El trasvase es prioritario y necesario pero como trasvase y no como desaladoras.


Un saludo

[Bala]

leviat, el trasvase es un parche, te repito que con el trasvase del júcar me parece, dijeron lo mismo, que el problema se solucionaria para siempre.

esa agua no se la llevan los agricultores, y el trasvase, expresamente para ellos no lo es, tiene otros fines como he explicado, y durara unos pocos años...¿despues que? ¿pedimos el trasvase Rin-Sena-Vinalopo para mantener los 20 millones de habitantes en nuestra provincia y seguir creciendo?

no se si me has entendido. y por cierto, aqui se desecó toda la cuenca del vinalopo y ahora tenemos un desierto, mas vale tocar lo menos posible cuirsos de agua tan importantes. y que antes de hacer una maravilla arquitectonica, una bestia de la ingeniera es mas fácil plantar arboles, cubrir de bosque el sureste español y bien aseguro yo que la sequía acababa y llovería más.

[Hallenbeck]

El discurso del "No al trasvase"... ¿de quién viene?, yo lo he escuchado por parte de esos pseudo-ecologistas, títeres de determinadas formaciones políticas que se permiten el lujo de decir que "aquí para los agricultores siempre hay agua, pero no para los campos de golf".

¿Qué dijo hace poco la ministra de agricultura? ---> "La sequía es buena porque hará que los agricultores aprendan a ahorrar". Si hay ovarios, que vaya a la zona que comenta leviat y lo diga en la cara de esos agricultores, que van a pasarlas más putas que nunca este año.

¿Sabéis qué es lo peor de todo ésto?, que la solidaridad se va al carajo, porque cuando en Aragón se producen inundaciones mucha gente que conozco brinda con champagne, y todo porque unos ven los intereses de España desde la derecha... y otros desde la izquierda. El día que se supere eso se dará un gran paso de cara a la cooperación y progreso del país. Puede que con estas cosas mi discurso cada día se radicalice más, pero es lo que hay...

Saludos.

[Bala]

. El día que se supere eso se dará un gran paso de cara a la cooperación y progreso del país. Puede que con estas cosas mi discurso cada día se radicalice más, pero es lo que hay...

dime como progresa este país, que sistema tiene, cuando lo descubras te puedes dar un canto en los dientes, y te daras cuenta que el sistema tiene sus limites y llegaremos a ellos tarde o temprano.
hay que cambiar de sistema ya( o cambiara por sí solo a la fuerza) y restructurar españa.
por ejmplo: en vez de hacer un piso mas, cobrar una millonada y el inquilino tire de una cadena mas... que lesd en oportunidades de vida en sus pueblos del inetrior, posibiliaddes de vida y propsrerar, y tire de esa cisterna allí, que tiene recursos naturales a rebosar.

PD: me da la sensacion que no se me ha entendido en mi primer texto.

[Hallenbeck]

Eso que comentas no es tan fácil, el Sistema no puede ser cambiado así como así a no ser que tengas muy claras tus intenciones. No puedes hablar de mejorar o cambiar por completo un sistema si tienes en mente, por ejemplo, ideas comunistas que atenten contra la libertad individual del trabajador, incluídos los empresarios, que lo creamos o no, son o han sido trabajadores.

Además un cambio radical en el Sistema implica la eliminación de las consignas que nos llegan desde las formaciones políticas que agrupan a la mayor parte de los votantes del país. Lo que tú propones sólo se obtiene desde la revolución violenta o el convencimiento del 100% de la población, y eso es muy difícil porque la desintegración del Sistema no se origina a la ligera.

Yo no he dicho que a día de hoy el Sistema actual progrese, pero ya me dirás cómo se consigue que éste se desintegre tras años y años de falsas democracias, liberales todas ellas y para engañabobos, al servicio del capital y del mercantilismo representado en nuestros políticos y los sindicatos. Nuestros mayores en general viven de ese engaño y de ahí no los sacamos.

Considero además que España está muerta, y supongo que muchos paises de Europa igual, porque se han liquidado parte de sus recursos y a día de hoy será imposible solucionar un problema tan serio como la sequía. Las cosas se encarecen y la gente emigra a estas zonas, no pueden permitirse una vivienda y ni siquiera las parejas de hoy día se atreven a plantearse el tener hijos y contribuir a que la zona central del país progrese en el ámbito demográfico, sin necesidad de recurrir al falso mito de la gente que viene de fuera.

Mis ideas están en torno a la cooperación; actualmente los sindicatos, patronales y trabajadores no se entienden, porque todos y cada uno de ellos siguen las consignas de un partido político u otro, de una forma de ver las cosas u otra. Si eso se supera, el país progresará, y lo creas o no, con ésto hemos logrado cambiar en algo el Sistema. De la misma forma que podemos hacer que las ganancias de un sector sean las mismas que obtienen a través del sistema liberal, contribuiremos a que el resto de sectores avancen también en cuanto a su recompensa por el trabajo realizado.

Por ello es importante que el obrero, y en este caso más específico el agricultor, sepa "autogestionarse" y sepa qué es lo que necesita y cómo obtenerlo, ya sea a través de gremios, corporaciones o cooperativas, como quieras llamarlo. Si a día de hoy sale un grupo de obreros que exige agua y considera que el trasvase es lo indicado, pues yo (suponiendo que fuera el líder de una comunidad autónoma, municipio o provincia) cojo y llamo a ese grupo de obreros, y los pongo junto a los ingenieros y patronos en una misma mesa a debatir para optimizar la produccion. Eso nunca lo han hecho desde este Sistema ni ningún otro conocido.

No podemos vivir de falsas luchas de clases, dentro de la producción nacional todos deben salir ganando y eso se puede hacer a día de hoy. Sólo es ponerse y que desde fuera no pretendan joder la marrana al no seguir sus imposiciones. Y cuando digo "todos", me refiero a todos los trabajadores de mayor o menor status, ya que contribuyen al progreso de esa empresa común que es España. Gana España y ganamos nosotros.

Saludos.

[Bala]

ya estamos de acuerdo en algo, que españa esta hecha polvo y que el sistema debe cambiar, el cual ya esta presentando deficiencias.

lo has visto todo desde una demasiada ideología marxista, yo comunista poca, he dicho las cosas como son y he asumido que es imposible cambiar y nos vendremos abajo estrepitosamente, que la ideología es nuestro enemigo, la que hace que cada uno vaya como pollo sin cabeza y a sus simples intereses. lo que te queria decir, es que una españa que progresa, no es una españa en que sólo progresa la costa. si hay que cambiar, por supuesto, no soy partidario de revoluciones, es utópico, no se puede hacer tan a la ligera, sino poco a poco, y de lo que me quejo es que los politicos en vez de intentar que españa progrese de verdad ellos mismos le dan empujoncitos hacia el precipicio. ni la revolución francesa hizo cambiar el sistema, el nuestro esta bien anclado.

yo no estoy hablando de las relaciones trabajador-empresario, el agricultor-cooperativa, lo cual me gustan y estoy de acuerdo con tus explicaciones, me quejo de la mala repartición desde el principio, que el sistema ya hace "aguas" por todos los sitios y que podemos ver como un dia de estos nos cortaran el agua o que los españoles ya no tenemos derecho a una vivienda propia , y sin embargo ya sin hablar de que querían destruir el paraje natural y pinada entre el carabasí y arenales para hacer pisos, o lo que quieren hacer en alcoy: pelar una parte de la font rotja y mariola.
el progreso no es destrucción, y españa se destruye en todos los ámbitos, en esto estamos de acuerdo. por supuesto todo esto es muy complejo, yo solo digo la situacion que hay, y se que no es fácil canbiarlo, sino ya utópico, pero si no se hace.... pasara a la fuerza

[Kulto.]

saludos. Por desgracia los sistemas no se pueden cambiar. Sólo hay que esperar a que se colapsen: Revolución francesa, revolución rusa, II república... Pero al final siempre quedará el hombre con sus putos intereses...

[illice69]

voy a soltar un taco bien gordo, pero me apetece, simplemente.


este tema, ultimamente, me ha dado por hablar y lo he hecho en el foro del hercules. mi preocupación incrementa y mis conocimientos cada vez son mayores, asi digo cosas como: NO AL TRASVASE, o que no quiero que elche crezca más, o que....

la simple lógica, el ser objetivo y comparación con otras épocas me ha abierto los ojos. no quiero el trasvase, prefiero que me corten el agua 20 horas al día antes que eso. ¿de verdad creeis que es para los agricultores? a estos se les esta engañando, el problema es bien gordo en todos los aspectos, que se pongan en contra de los campitos de golf para los ricos sacabarrigas que éstos gastan miles de litros tontamente.

la manipulacion politica es total, ahí estan todos esos falsos mentirosos pidiendo agua. España basa su economía, y sobretodo la línea de costa, en la construcción y la especulación. éstos señores nos van a llevar al fin, sin agua disponible y recursos bien saben que no pueden construir más, ellos sin embargo no paran de crear oferta y luego lloran que quieren agua. el sistema se esta viniendo abajo, y ya se estan viendo los primeros síntomas de crisis y retroceso, vemos a la provincia de alicante, superpoblada, los recursos naturales de los que disponemos no dan a más ¿porque viene mas gente? ¿a buscar un futuro porque en el interior no tienen posibilidades de vida?

esto se ha convertido en una carrera de obstáculos que nos llevara al fin, de ver quien gana más, crisis, ahora vemos elche como ahora mismo llega a perleta, como llega la ciudad hasta la autobía y como se juntara con alicante que por cierto el área metropolitana ya son casi 700.000, una burrada (que le hecharemos a la ensalada?). una España mal confeccionada desde épocas de julio césar, hoy por hoy empieza a tocar fondo, explicarme como es posible ir 300 km por un desierto que se llama la mancha para encontrarse un mísero núcleo urbano en condiciones. hay que cambiar el sistema, hacer que la gente se queden en sus casas, fomentar el interior y repartir la población, es totalmente escalofriante ver un mapa sore el consumo energético y ver un punto blanco en el centro y una banda por la costa. atrde o temprano hay que cambiar, por la fuerza se hará porque no habra otro remedio, las mentalidades del ser humano han sido siempre las autodestructoras del mismo, y las que han impedido innovar, por miedo, avaricia o yo que se.

y dijeron que con el trasvase júcar segura o no se, el problema se iba a acabar ¿cuanto ha durado? el trasvase del ebro nos durara 10 años, hasta que el límite de población vuelva a tocar techo respecto al límite ecológico. mientras esos politicuchos y otros pocos disfrutando de billetes gracias a la construcción y manipulando a la población como lo estan haciendo

yo mientras, plantando arbolitos en una sierra, y con miedo que algun dia me construyan encima. como quieren hacer enmedio de la font rotja en alcoy, limpiar media sierra y hacer viviendas para ricos, campos de golf y exterminar toda clase de vida a su alrededor, luego piden agua ¡¡como no!!
nos estamos autodestruyendo, caminando por un callejón sin salida, y esto acabará mal.aviso. y ya hay los primeros signos de decadencia a flor de piel.

-el imperio romano se vino abajo porque se basaba en la expansión, cuando no habia nada que conquistar se vino al traste
-españa se basa en la construcción y cuando no.....


por cierto, es época de lluvias y no llueve que raro, no? ¿señalamos a EEUU sobretodo?

¿tienes campo?¿eres agricultor?habla con ellos y te lo explicaran sin partidismos.
campos de golf los haran con o sin trasvase y los perjudicados los de siempre,los agricultores esos que trabajan de sol a sol.
y luego cuando las frutas y verduras esten por las nubes la culpa de ellos que quieren incharse a ganar dinero para poder recuperar algo de lo que han perdido por no haber agua,por mala cosecha o por domingueros que se dedican a robarnos los fines de semana

[wahiro]

No sé si te has parado a mirar el Segura a su paso por la huerta de Orihuela. Es lamentable, y allí no hay mil campos de golf, lo que hay son huertos de naranjos y limoneros que se secan de la basura de pseudoagua que reciben del río. Mucha gente vive de eso y créeme, hace mucha falta, mucha. Hace un mes estaban echando agua del trasvase y parecía otro río, más bien parecía un río y ahora que han cortado va seco, como si no fuera.
El trasvase es prioritario y necesario pero como trasvase y no como desaladoras.


Un saludo

quien te ha dicho que en la vega baja no hay campos de golf¿??¿¿??¿ pues si... hay uno, en algorfa, justo al lado de mi pueblo... algorfa convertido en un paraíso guiri y mientras nuestros limoneros y naranjos muriéndose del asco regándose con una auténtica mierda flotante... POR FAVOR... HABLEMOS CON UN POCO DE CONOCIMIENTO... antes que agua se necesita un saneamiento a tope... en la vega cada día es más insoportable vivir... y por mucha agua que pase, como en la UE se enteren de las naranjas que les están dando a sus hijos se nos cae el pelo (eso va a ser peor que la crisis de las vacas locas)

PD: soy hijo, sobrino y nieto de agricultores... y piensan... agua si... pero lo otro también (y lo otro más prioritario)

[cor il·licità]

Comenzemos por partes. Por mi de acuerdo en el NO al trasvase si el gobrienro bananero que tenemos diera una alternativa y trajera agua de una pu.. vez, ya que el plan AGUA no sirve de mucho. En primer lugar fomenta las desaladoras, que ¡¡Gran idea!!!, acabemos con los fondos marinos, destruyendos la poseidonia, muy bien sociatas, brilla por su ausencia vuestro respeto al medio ambiente y sobre todo uno de sus grandes principios el de solidaridad. Por otra parte, decir que el agua es para los campos d egolf es una gran tonteria, primero habria que informarse de como se riegan los campos de golf. El agua que emplean es la que no puede darse para riego agricola, como la que sale de depuradoras que los agricultores deshechan.
Otro aspectoa tener en cuenta es el de uso humano, hay que tener en cuenta que en nuestra provincia vive mas de 1.500.00 de personas y que en verano esa cifra llega seguro a los 2 millones. Que hacemos nos quedamos sin agua?? y evitamos el creciemiento economico de nuestra zona. Porque en primer lugar sin agua no hay crecimiento economico y ello conlleva perdida de puestos de empleo, ademas de otras consecuencias economicas a mas largo plazo.
Vale que el trasvase no sea la mejor solucion pero que mientras el partido en el gobierno no plantee otra que respete el medio ambiente (ya que ni el plan AGUA lo hace y el trasvase no mucho que digamo), y que aporte soluciones es el uncio que sirve porque estba bien planteado, se ha derogado atendiendo a soluciones partidistas que impedirian el buen gobierno de ZP.
Por todo esto yo soy el primero que digo NO al trasvase, pero siempre y cuando haya agua en nuestra provincia. Queremos soluciones y pronto!!! no mas demagogia barata!!!

[Bala]

¿tienes campo?¿eres agricultor?habla con ellos y te lo explicaran sin partidismos.
campos de golf los haran con o sin trasvase y los perjudicados los de siempre,los agricultores esos que trabajan de sol a sol.
y luego cuando las frutas y verduras esten por las nubes la culpa de ellos que quieren incharse a ganar dinero para poder recuperar algo de lo que han perdido por no haber agua,por mala cosecha o por domingueros que se dedican a robarnos los fines de semana

si, tengo campo y cultivo, mas bien ayudo a mi abuelo en todas las tareas y estamos a punto de regar antes de que no llegue agua para el verano, es del trasvase y aprovechamos lo poco que viene.
cuando las frutas y verduras estén por las nubes que se pregunten si eso es devida a la superpoblación que hay, y que sin embargo siguen construyendo, que se pregunten si en verdad la sociedad permitirá que sólo unos cuantos se llenen el bolsillo. yo noe estoy hablando de los cultivos, si no de una buena planificación del territorio español y de los recursos, no lo entiendes que con el trasvase la situación duraría como mucho 20 años ¿despues que?
y el agua que nosotros usamos por el grifo sí la usan los agricultores, la de los acuíferos, en caso de necesidad se hace, aunque la del campo es de peor calidad y hasta tiene un puntillo de sal. los agricultores aqui son lo de menos, son los grandes manipulados por los politcos, mas agua significa seguir construyendo. elche por ejemplo explota los mismos depositos que cuando tenia 170000 que ahora con 200000 largos, propserar no quiere decir crecer por crecer y sin control.
todo esta entrelazado, y para quien ha mantenido dudas sobre mis conocimientos sobre los campos de golf, pues es un monocultivo no adaptado al clima mediterraneo seco que necesita un riego diario, con ellos miles de litros despilfarados que luego resulta que les cortan el agua las poblaciones, me parece una falta de respeto, y los ricos haciendo uso exclusivo del agua a su disfrute. y falta de respeto y concienciación porque SE DICE QUE TODOS TENEMOS QUE AHORRAR (todos menos los ricos, no? cesped artificial ya!!!)

[illice69]

lo siento b'ala ahora me has perdido que tiene que ver eso con la superpoblacion y con que sigan construyendo?

[Bala]

lo siento b'ala ahora me has perdido que tiene que ver eso con la superpoblacion y con que sigan construyendo?

no se, de eso iba mi primer post vamos, creo que me he explicado ya para dar el coñazo otra vez
tiene todo que ver, directamente.

[pepeluelrapido]

bala ponte a estudiar o vete a la playa.