"LA VERDAD ABSOLUTA NO EXISTE: SOLO ESTA COMPUESTA DE PEQUEÑAS VERDADES" (Ciuco Gutiérrez)
Cuando quieras comentamos sobre antiguas civilizaciones, que a mi tambien me encanta.
¿QUE ES UNA NACION?
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DATIL BENISSER
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[quote="el b'ala"]l'historia es historia i no hi ha discusió, es pura lógica i evidencia, aixì que si, "mucho elche", però no digues burrades historiografiques que no tenen ni cap ni peus.
juntar patriotisme e historia es molt perillós, i sol donar a canviar la realitat i donar una óptica absurda, coses irracionals e imcomprensibles.quote]
Bueno ya que hablamos de historia, querido bala, y como licenciado en historia, voy a decirte algo.
En primer lugar, si algo se caracteriza la historia es por la discusion y porque no hay nada cerrado. Puedes encontrar libros que te hablen de España en el siglo X y otros que te hablen dels Paisos Catalans que que yo sepa, no han existido en la vida. La historia es una de las ciencias mas manejables que existen bala.
Me hace gracia cuando la gente habla de que en la epoca romana no se puede decir España porque la gente no se sentia española y tal. Acaso se sentia catalana, francesa, inglesa o rusa+ . No porque el termino de nacion es posterior.
Otra cosa que he de decirte es que España, o llamalo como quieras, es una de las naciones mas antiguas que existen, asi que eso de que la conciencia de nacion española es un invento moderno pues no se bala.Simplemente aclarar que España no la creo Franco, hay algo mas detras.
En lo que si estoy contigo es que, si hay gente que no se siente española, pues no pasa nada, no es ningun drama, que se sietnan catalanes, vascos, gallegos o asturianos, no se puede obligar a nadie a ser de una determinada nacion.
Para finalizar, creo que quien mas esta utilizando la historia para marear y desorientar a la gente es cierto sector del nacionalismo vasco, catalan o gallego que remontan sus naciones a tiempos inmemoriales, como los gallegos que justifican la nacion gallega porque en el siglo VI en Galicia estaba el reino de los Suevos. No digo nada mas
Pd: No me funciona bien el teclado, asi que no puedo poner acentos,para que luego no me venga el listillo de turno a decirme burroo y todo eso
juntar patriotisme e historia es molt perillós, i sol donar a canviar la realitat i donar una óptica absurda, coses irracionals e imcomprensibles.quote]
Bueno ya que hablamos de historia, querido bala, y como licenciado en historia, voy a decirte algo.
En primer lugar, si algo se caracteriza la historia es por la discusion y porque no hay nada cerrado. Puedes encontrar libros que te hablen de España en el siglo X y otros que te hablen dels Paisos Catalans que que yo sepa, no han existido en la vida. La historia es una de las ciencias mas manejables que existen bala.
Me hace gracia cuando la gente habla de que en la epoca romana no se puede decir España porque la gente no se sentia española y tal. Acaso se sentia catalana, francesa, inglesa o rusa+ . No porque el termino de nacion es posterior.
Otra cosa que he de decirte es que España, o llamalo como quieras, es una de las naciones mas antiguas que existen, asi que eso de que la conciencia de nacion española es un invento moderno pues no se bala.Simplemente aclarar que España no la creo Franco, hay algo mas detras.
En lo que si estoy contigo es que, si hay gente que no se siente española, pues no pasa nada, no es ningun drama, que se sietnan catalanes, vascos, gallegos o asturianos, no se puede obligar a nadie a ser de una determinada nacion.
Para finalizar, creo que quien mas esta utilizando la historia para marear y desorientar a la gente es cierto sector del nacionalismo vasco, catalan o gallego que remontan sus naciones a tiempos inmemoriales, como los gallegos que justifican la nacion gallega porque en el siglo VI en Galicia estaba el reino de los Suevos. No digo nada mas
Pd: No me funciona bien el teclado, asi que no puedo poner acentos,para que luego no me venga el listillo de turno a decirme burroo y todo eso
"Sóc de la terra on cada poble és un país"
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Bala
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clar que si dàtil benisser. el que dius ho saben de sobra, però no em referia a l'historia com a una ciencia discutible, que ho es, sino com a un fet que no es pot negar per que es evident i hi han les suficients proves per pensar això. (com el genocidi nazi, o que jo estic açì ara mateix escribint al foro de l'elx a les 00:45)tu com jo que hem estudiat això dels pobles cristians aillats al nord per la expansió islàmica, que tu ho sabràs moltissim millor que jo evidentment (et diria profe i tot 
), amb el que he estudiat puc tindre unes nocions bàsiques, sabem la verdadera i grandisima burrada que diu rommelx dient que el català es dialecte del castellà 
naixent el castellà en igualtat de condicions per els factors evidents e irrefrutables que he anomenat i el forer rommelx se ho ha passat per el floriol, per eixa regla de tres per supost que el portugués es dialecte del castellà, com el galleg i les demés llengues, per que collons... l'italià també que es pot entendre un poc, i el françès que te paraules catalanes/valencianes. i estes per que no?
si es que ara mateix tinc fins el llibre de bachillerat de llengua castellana: el catalán es el resultado de la evolución del latín vulgar en el nordeste peninsular, el gallego surgió como resultado de la evolución del latín en el noroeste de la península, el navarroaragonés se formó a partit del latín en la zona oriental de navarra y en los viejos condados en el siglo X... etc.
i això està en un simple llibre de bachillerat ¿però que està dient el rommelx i en això del castellà i eixe document del segle X?
vaja, si que s'han donat presa els 4 comerciants de ans que recorrien la peninsula en crear dialectes per tot arreu de una llengua en igualtat de condicions instantaneament per caprixo, quan una llengua tarda els seus centenars de anys en sorgir
este es el sentit de historia que em referia, la evidencia que ha ocorregut
este a agafat llibres de docencia que es donaven fins a la meitat dels anys 70, a que si profe danil benisser? no li trobe altra explicació, estos eren qui feien el que fora en tal de agrandar la hispanitat i la nació espanyola, i com be dius això es molt roin si volen saber o aproximarnos a la veritat en els nazionalismes, siga el que siga, transformen el que volen per conveniencia.
), amb el que he estudiat puc tindre unes nocions bàsiques, sabem la verdadera i grandisima burrada que diu rommelx dient que el català es dialecte del castellà naixent el castellà en igualtat de condicions per els factors evidents e irrefrutables que he anomenat i el forer rommelx se ho ha passat per el floriol, per eixa regla de tres per supost que el portugués es dialecte del castellà, com el galleg i les demés llengues, per que collons... l'italià també que es pot entendre un poc, i el françès que te paraules catalanes/valencianes. i estes per que no?
si es que ara mateix tinc fins el llibre de bachillerat de llengua castellana: el catalán es el resultado de la evolución del latín vulgar en el nordeste peninsular, el gallego surgió como resultado de la evolución del latín en el noroeste de la península, el navarroaragonés se formó a partit del latín en la zona oriental de navarra y en los viejos condados en el siglo X... etc.
i això està en un simple llibre de bachillerat ¿però que està dient el rommelx i en això del castellà i eixe document del segle X?
vaja, si que s'han donat presa els 4 comerciants de ans que recorrien la peninsula en crear dialectes per tot arreu de una llengua en igualtat de condicions instantaneament per caprixo, quan una llengua tarda els seus centenars de anys en sorgir
este es el sentit de historia que em referia, la evidencia que ha ocorregut
este a agafat llibres de docencia que es donaven fins a la meitat dels anys 70, a que si profe danil benisser?
no li trobe altra explicació, estos eren qui feien el que fora en tal de agrandar la hispanitat i la nació espanyola, i com be dius això es molt roin si volen saber o aproximarnos a la veritat en els nazionalismes, siga el que siga, transformen el que volen per conveniencia.FORÇA ELX!!!
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rommelx
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el bala, veo que te han bajado del burro, jeje. Te has enterado ya de que la historia no es como las matemáticas?? 
Tengo que pedirte mas respeto, por que veo que careces de él, deja de dirigirte a mi con un "este" tan despectivo como el que utilizas. En cambio con otros foreros, como en este ultimo caso, te vuelves pelota y empalagoso.
Con respecto a la lengua catalana, ya he dicho que está reconocida oficialmente y que por tanto es una lengua, yo no tengo nada más que decir al respecto.
En cuanto a mi cultura: la española. La seguiré llamando MILENÁRIA. Porque así lo es a pesar de que por la península hayan pasado moros, cartagineses, romanos, etc... Me da igual, hace años, un pueblo luchó por la misma tierra que yo piso, por el mismo aire que respiro, por las mismas aguas en que pescamos nosotros.
Los iberos, son por tanto, ancestros nuestros que además nos dejaron un legado artístico importantísimo.
Tengo que pedirte mas respeto, por que veo que careces de él, deja de dirigirte a mi con un "este" tan despectivo como el que utilizas. En cambio con otros foreros, como en este ultimo caso, te vuelves pelota y empalagoso.
Con respecto a la lengua catalana, ya he dicho que está reconocida oficialmente y que por tanto es una lengua, yo no tengo nada más que decir al respecto.
En cuanto a mi cultura: la española. La seguiré llamando MILENÁRIA. Porque así lo es a pesar de que por la península hayan pasado moros, cartagineses, romanos, etc... Me da igual, hace años, un pueblo luchó por la misma tierra que yo piso, por el mismo aire que respiro, por las mismas aguas en que pescamos nosotros.
Los iberos, son por tanto, ancestros nuestros que además nos dejaron un legado artístico importantísimo.
¡¡¡El futbol los domingos!!!
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Bala
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no vegues el que m'han baixat del burro, un error d'enteniment i es evident que he perdut la credibilitat, i que clarisimament el català es un dialecte del castellà 
. ¿no?juas!
i respecte a la resta..... impresionant, sublime
jo et podria dir per fer-te la competéncia que venim dels pinguinos, que ahir vaig llevar la meua esfinge de mascota al veterinari i que tinc un sapo que li dic Sam i s'està sacant un màster.
cap a la "anorància" me es molt dificil despedir respecte, ho senc moltissim, es com una patada als ous a la Raó en el més ampli sentit de la paraula.
seguix en el teu món , no pense discutir més amb tu, ja no li trobe ningún sentit i cada mensaje que escric servix per enervar-me més i no cregues que m'agrada faltar al respecte, donate contra el mur les voltes que vulgues i que sigues molt feliç. et desitje de cor el millor en la vida
PD: t'aconselle que fundes el partit nacionalista ibéric, amb un mapeta d'estos paregut al de paisos catalans (astò ultim es caxondeo esta clar)
. ¿no?juas!i respecte a la resta..... impresionant, sublime
jo et podria dir per fer-te la competéncia que venim dels pinguinos, que ahir vaig llevar la meua esfinge de mascota al veterinari i que tinc un sapo que li dic Sam i s'està sacant un màster.
cap a la "anorància" me es molt dificil despedir respecte, ho senc moltissim, es com una patada als ous a la Raó en el més ampli sentit de la paraula.
seguix en el teu món , no pense discutir més amb tu, ja no li trobe ningún sentit i cada mensaje que escric servix per enervar-me més i no cregues que m'agrada faltar al respecte, donate contra el mur les voltes que vulgues i que sigues molt feliç. et desitje de cor el millor en la vida
PD: t'aconselle que fundes el partit nacionalista ibéric, amb un mapeta d'estos paregut al de paisos catalans
(astò ultim es caxondeo esta clar)FORÇA ELX!!!
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DATIL BENISSER
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No era mi pretensión bajarle del burro a nadie. Mi opinión puede ser tan o menos válida como la del el b'ala, rommelx. Además, creo que la mayor barbaridad que he leido ultimamente ha sido una frase tuya, querido rommelx, esa de "el catalán es un dialecto del castellano". Te juro que en la vida me habia partido tanto el culo.rommelx escribió:el bala, veo que te han bajado del burro, jeje. Te has enterado ya de que la historia no es como las matemáticas??
Pd: no me extrañaría que aún hubiera gente que creyera que la tierra es plana....
"Sóc de la terra on cada poble és un país"
FORÇA ELX
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