Primer a Barcelona, i ara a Madrid. Llibertat? hahaha

[Elche-guevara]

Guevara mientras tú citas a Google, yo cito al BOE y a la Ley de Presupuestos Generales del Estado. Con enlaces incluídos para que no te canses.

Yo vería bien que retiraran las ayudas a todos los colegios católicos privados o concertados PERO que NO se recauden impuestos a los padres que eligen esa alternativa, en la parte proporcional a la contribución a un sistema público educativo ruinoso que por cierto, no consumen.

La casilla del IRPF le supone a la Iglesia unos 250 millones de euros, (unos 42.000 millones de pesetas) que no es moco de pavo, y que se extrae de la caja común de todos los ciudadanos, católicos o no, pero es evidente que no es el unico dinero que recibe. Hay que sumarle todos esos conceptos de los que ya hemos hablado, y que sabes que son absolutamente ciertos, sepa yo o no encontralos en documentos oficiales. Por cierto, que el porcentaje a pagar a la iglesia por el concepto de la casilla del IRPF ha subido del 0,52% al 0,7% ... ¡casi un 40% de aumento!

Lo de retirar la subvención a los colegios católicos a cambio de eximir del pago de la parte proporcionar a quienes no usen la enseñanza pública, además de injusto, sería inviable. El IRPF es una forma de redistribución de la renta y en base a ello, el Estado tiene la obligación de poner a disposición de todos los ciudadanos los medios para escolarizar a los niños. Quien no los utilice es asunto suyo, pero los tiene a su disposición.

Por esa regla de tres, tendrían que dejar de pagar también su parte proporcional los que tengan un seguro médico privado, o por ejemplo, los que pertenezcan a un club deportivo privado y no usen las instalaciones deportivas públicas.

[Alf]

No se me da bien buscar en el BOE o Ministerio, nunca lo he hecho ni se como se hace, pero si buscas en Google encontrarás muchas páginas que tan sólo discrepan sobre si la aportación TOTAL del Estado a la Iglesia es de 6.000 millones o si es de 7.000. Y SI, por supuesto que los sueldos de los profesores de RELIGION CATOLICA son aportaciones a la Iglesia. Si quieren promulgar sus creencias, hacer proselitismo, inculcar sus dogmas de fe, tendrán que pagarlo la institución , ¿no?. En cualquier caso, aunque lo pagaran ellos, que por supuesto no es así y lo pagamos TODOS los ciudadanos, es una absoluta aberración que se imparta religión en los colegios, por muy voluntaria que sea, la religión es algo íntimo y personal, y basada en la fe y en las creencias, por lo que está totalmente fuera de lugar impartirlo en un colegio. Otra más de las imposiciones de la Iglesia al Estado, otro abuso cometido contra el ciudadano. ¿Para que están las Iglesias?, ¿que impedimento tiene un católico para llevar a su hijo a la Iglesia?, ¿no es su obligación como Católico?

Yo he dado religión tanto en el colegio como en el instituto. Sabes la gran mayoría del temario de que se trataba? Se trataba de conocer las 4 grandes religiones del mundo. Conocer sus tradiciones y creencias y lo más importante: aprender a respetarlas y a ser TOLERANTES. Eso es lo que enseña la asignatura de religión en los colegios y eso es lo que para ti es una aberración. De nuevo, haces gala de un odio irracional y falto de sentido común.

Por cierto, sigo esperando tu respuesta, me autocito:

[...]

Según el artículo aportado por Barboza, NO ES ASÍ:

"cada año salen de Hacienda más de 6.000 millones de euros"

Pues si que le "sale barato" al Estado. Es algo obvio, ya que si, además de pagar "los servicios", tienen que pagar los sueldos, la ostentación, los lujos, los que sólo predican y adoctrinan, más las impresionantes campañas de marketing (x todos, por ejemplo), evidentemente, el dinero no cae del cielo.

Si yo pongo un centro de acogida de mujeres maltratadas, pido una subvención al estado de 200.000 euros anuales, y luego no tengo ningún tipo de control sobre el uso que le doy al dinero, por más que sea cierto que tenga a 5 mujeres acogidas en un piso, si me ven paseando en un Mercedes sin tener ningún otro trabajo conocido, no creo que la opinión pública sea tan benevolente conmigo. Eso si, le estaría haciendo "un gran ahorro al estado"

Me he perdido, me explicas lo de los lujos, la ostentación y lo de los Mercedes, por favor?

Por ultimo cito a Elxuligan:

Guevara mientras tú citas a Google, yo cito al BOE y a la Ley de Presupuestos Generales del Estado. Con enlaces incluídos para que no te canses.

[Jaime_elche]

El ateísmo en nuestro país hace mucho que dejó de existir. Lo que se lleva es el anticatolicismo. A mucha gente se le llena la boca diciendo que son ateos y lo único que critican es al sector cristiano, porque saben que no va a defenderse ni va a degollar ''infieles''.

Difícilment podria estar més d'acord amb aquesta afirmació. Molts dels meus amics són ateus, o com a mínim, no són religiosos, i no tinc cap tipus de problema i em respecten al màxim -com sóc irracional i carent de sentit comú, imagine que els faré peneta...-inclús parlem d'aquests temes sense problemes. Ara bé, a la universitat sí he tingut problemes al confessar lliurement que sóc catòlic i practicant, i com ja vaig contar una vegada per ací, insults i un intent d'agressió a un company quan estàvem a la zona de la capella en plena lluita (hahaha) antibolonya.
Et felicite Tony Montana, has resumit molt bé en un parell de frases com està el tema.

Acabo de leer este tema....

La verdad, os podéis pasar la vida haciendo baile de cifras, que nunca llegaréis a estar de acuerdo.

Solo pido una cosa, no caigáis en la “simpleria” de meter a todos los que nos consideremos ateos en el mismo saco. No se a que viene decir que el ateísmo ha dejado de existir, que ahora somos antieclesiásticos....vaya burrada!!!

Te cito a ti también Manel porque haces referencia a la frase, estando totalmente de acuerdo.
Sin embargo, a reglón seguido, expones que muchos de tus amigos son ateos, que no tienes ningún problema y que te respetan al máximo....no entiendo, entonces, como puedes afirmar que difícilmente podrías estar mas de acuerdo con dicha frase....

[Manel]

El ateísmo en nuestro país hace mucho que dejó de existir. Lo que se lleva es el anticatolicismo. A mucha gente se le llena la boca diciendo que son ateos y lo único que critican es al sector cristiano, porque saben que no va a defenderse ni va a degollar ''infieles''.

Difícilment podria estar més d'acord amb aquesta afirmació. Molts dels meus amics són ateus, o com a mínim, no són religiosos, i no tinc cap tipus de problema i em respecten al màxim -com sóc irracional i carent de sentit comú, imagine que els faré peneta...-inclús parlem d'aquests temes sense problemes. Ara bé, a la universitat sí he tingut problemes al confessar lliurement que sóc catòlic i practicant, i com ja vaig contar una vegada per ací, insults i un intent d'agressió a un company quan estàvem a la zona de la capella en plena lluita (hahaha) antibolonya.
Et felicite Tony Montana, has resumit molt bé en un parell de frases com està el tema.

Acabo de leer este tema....

La verdad, os podéis pasar la vida haciendo baile de cifras, que nunca llegaréis a estar de acuerdo.

Solo pido una cosa, no caigáis en la “simpleria” de meter a todos los que nos consideremos ateos en el mismo saco. No se a que viene decir que el ateísmo ha dejado de existir, que ahora somos antieclesiásticos....vaya burrada!!!

Te cito a ti también Manel porque haces referencia a la frase, estando totalmente de acuerdo.
Sin embargo, a reglón seguido, expones que muchos de tus amigos son ateos, que no tienes ningún problema y que te respetan al máximo....no entiendo, entonces, como puedes afirmar que difícilmente podrías estar mas de acuerdo con dicha frase....

Bé, si ho prefereixes millor, molts dels ateus actuals són simplement anticatòlics. Si no tinc cap problema amb aquest ateus o agnòstics, és perquè afortundament no és d'eixe grup que sembla majoritari i he citat més amunt. Espere haver-te aclarit el tema.

[Elxuligan]

Yo mismo soy agnóstico. Nunca he estudiado religión y no creo en la Iglesia.

Eso si, me repatea que por la ignorancia y mala fe de determinados medios anticatólicos se den por buenos dogmas que son mas falsos que un euro de madera. Y encima cuando invocamos la ley de presupuestos para desmontar sus mentiras millonarias nos citan a google o al diario público.

Es como si yo avalara mis tesis con datos de la conferencia episcopal. Igual de imparcial y creíble.

La recaudación por casilla se calcula tomando como base imponible la de aquellos que la marcan. No la del resto. Como si que hacen (por ejemplo) los sindicatos, que no tienen casilla y se embolsan cantidades multimillonarias de mi bolsillo entre el de todos. Eso si que me jode. Entre otras cosas porque representan a sus afiliados y no a toda la socidad, y a veces sus creencias (políticas en este caso) son tan ilusorias como las del Vaticano, o más.

[Grungylicitano]

Yo mismo soy agnóstico. Nunca he estudiado religión y no creo en la Iglesia.

Eso si, me repatea que por la ignorancia y mala fe de determinados medios anticatólicos se den por buenos dogmas que son mas falsos que un euro de madera. Y encima cuando invocamos la ley de presupuestos para desmontar sus mentiras millonarias nos citan a google o al diario público.

Es como si yo avalara mis tesis con datos de la conferencia episcopal. Igual de imparcial y creíble.

La recaudación por casilla se calcula tomando como base imponible la de aquellos que la marcan. No la del resto. Como si que hacen (por ejemplo) los sindicatos, que no tienen casilla y se embolsan cantidades multimillonarias de mi bolsillo entre el de todos. Eso si que me jode. Entre otras cosas porque representan a sus afiliados y no a toda la socidad, y a veces sus creencias (políticas en este caso) son tan ilusorias como las del Vaticano, o más.

Los partidos políticos también son subvencionados por el Estado en función de su representabilidad en el grueso de España, es decir, al igual que nombras a los sindicatos nombra también a los partidos políticos. Te recuerdo que los sindicatos son muy necesarios en un país democrático, no los demonizemos o estaremos incurriendo en una involución democrática; otro aspecto bien distinto y sideral es el actuar de dichos sindicatos, que no lo hagan con responsabilidad(que no estoy de acuerdo con ese postulado).

[Elxuligan]

Me hace gracia como se os llena la boca a algunos con la palabra democracia para justificar cualquier cosa.

En Alemania (que nos saca una distancia sideral en cultura democrática y economicista) los sindicatos se auto-financian y sus acuerdos SOLO vinculan a sus afiliados. Si eso es involución, yo prefiero involucionar como Alemania a "evolucionar" como la España zapateril (o rajoyil en breve, que tanto monta).

Pero no desviemos el tema principal, que es la voluntariedad de la casilla de la Iglesia, puesta en entredicho sin fundamento.

[Elche-guevara]

Me hace gracia como se os llena la boca a algunos con la palabra democracia para justificar cualquier cosa.

En Alemania (que nos saca una distancia sideral en cultura democrática y economicista) los sindicatos se auto-financian y sus acuerdos SOLO vinculan a sus afiliados. Si eso es involución, yo prefiero involucionar como Alemania a "evolucionar" como la España zapateril (o rajoyil en breve, que tanto monta).

Pero no desviemos el tema principal, que es la voluntariedad de la casilla de la Iglesia, puesta en entredicho sin fundamento.

Lo firmo YA, cuando quieras, y lo antes posible. El sistema de Alemania, digo.

Autofinanciación de los sindicatos, así no tendrían ninguna "deuda" con el gobierno de turno ... y también el propio sistema alemán para la financiación religiosa. El que manifiesta su apoyo a una religión y marca la casilla, tiene que hacer una aportación extra, aparte de sus impuestos, que son sagrados, y de los que no se extrae ni un euro para financiar creencias.

En España no es que esté en "entredicho" la voluntariedad, es que, como ha quedado más que demostrado, el dinero que recauda por la casilla del IRPF proviene del dinero de TODOS los españoles, no de los que marcan la casilla, que no hacen ninguna aportación extra para ello. Y ya se encarga de dejarlo claro la Iglesia en sus campañas ..."marcar la casilla no te cuesta nada"

[Grungylicitano]

Me hace gracia como se os llena la boca a algunos con la palabra democracia para justificar cualquier cosa.

En Alemania (que nos saca una distancia sideral en cultura democrática y economicista) los sindicatos se auto-financian y sus acuerdos SOLO vinculan a sus afiliados. Si eso es involución, yo prefiero involucionar como Alemania a "evolucionar" como la España zapateril (o rajoyil en breve, que tanto monta).

Pero no desviemos el tema principal, que es la voluntariedad de la casilla de la Iglesia, puesta en entredicho sin fundamento.

Lo firmo YA, cuando quieras, y lo antes posible. El sistema de Alemania, digo.

Autofinanciación de los sindicatos, así no tendrían ninguna "deuda" con el gobierno de turno ... y también el propio sistema alemán para la financiación religiosa. El que manifiesta su apoyo a una religión y marca la casilla, tiene que hacer una aportación extra, aparte de sus impuestos, que son sagrados, y de los que no se extrae ni un euro para financiar creencias.

En España no es que esté en "entredicho" la voluntariedad, es que, como ha quedado más que demostrado, el dinero que recauda por la casilla del IRPF proviene del dinero de TODOS los españoles, no de los que marcan la casilla, que no hacen ninguna aportación extra para ello. Y ya se encarga de dejarlo claro la Iglesia en sus campañas ..."marcar la casilla no te cuesta nada"

Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, autofinanciación de los sindicatos. Ya conocía el sistema alemán, el cual lo habéis mencionado y acabo de citar; pero en España de lo que no gozamos precisamente es de cultura democrática, y por ello necesitamos financiar todavía a los sindicatos; una vez se haya alcanzado la suficiente madurez democrática, soy totalmente partidario del modelo alemán(excepto en el beneficio que consiga un sindicato vaya a repercutir sola y exclusivamente en los afiliados a tal sindicato. Pero como ya dije anteriormente, todo se andará con el tiempo, que llevamos sólo 33 años de democracia, necesitamos una sociedad con plenos valores democráticos, y ello necesita un proceso, con ello quiero decir que si hoy por hoy aplicamos el modelo alemán, corren serio peligro de perder el papel que deben ocupar los sindicatos, llegando incluso a estar en un segundo plano, sin repercusión social elevada.

[Elche-guevara]

Yo he dado religión tanto en el colegio como en el instituto. Sabes la gran mayoría del temario de que se trataba? Se trataba de conocer las 4 grandes religiones del mundo. Conocer sus tradiciones y creencias y lo más importante: aprender a respetarlas y a ser TOLERANTES. Eso es lo que enseña la asignatura de religión en los colegios y eso es lo que para ti es una aberración. De nuevo, haces gala de un odio irracional y falto de sentido común.

¿"Aprender a respetar las religiones y a ser tolerantes"?

Las religiones son las instituciones menos respetuosas y más intolerantes que conozco. De hecho, todas dicen ser las únicas verdaderas, y las demás, todas falsas. ¿La Iglesia Católica puede dar lecciones de respeto y tolerancia...? No me hagas reir. Los que han torturado y asesinado a los que no están de acuerdo con sus disparates, dando lecciones de respeto y tolerancia.

¿Tu te has creido eso de que "si te masturbas te quedas ciego" y que "los homosexuales son enfermos"?

¿Es "irracional y falto de sentido común" despreciar a los que me han amenazado con condenarme al infierno si no trago con sus absurdos dogmas?

Por cierto, sigo esperando tu respuesta, me autocito:

Me he perdido, me explicas lo de los lujos, la ostentación y lo de los Mercedes, por favor?

¿Tengo que explicarte lo de los lujos y la ostentación de la Iglesia...? Jajajajaja ... ¿no tienes televisión?
Lo de "los Mercedes" lo he explicado profusamente, estaba poniendo un supuesto. Como por lo visto no lo has leido, te lo vuelvo a poner:

"Si yo pongo un centro de acogida de mujeres maltratadas, pido una subvención al estado de 200.000 euros anuales, y luego no tengo ningún tipo de control sobre el uso que le doy al dinero, por más que sea cierto que tenga a 5 mujeres acogidas en un piso, si me ven paseando en un Mercedes sin tener ningún otro trabajo conocido, no creo que la opinión pública sea tan benevolente conmigo. Eso si, le estaría haciendo "un gran ahorro al estado"

Creo que está claro, pero si aún no lo entiendes, me lo dices.

Por ultimo cito a Elxuligan:

Guevara mientras tú citas a Google, yo cito al BOE y a la Ley de Presupuestos Generales del Estado. Con enlaces incluídos para que no te canses.

Eso también lo he contestado, y creo que de forma clara, repasa los mensajes anteriores, y te digo lo mismo, si te quedan dudas, me lo dices.

[Elxuligan]

No por repetir una mentira mil veces se convierte en verdad. La base de la que se detrae el dinero para la iglesia (u otros fines sociales) es la propia generada por el individuo, SU riqueza, no olvidemos que esto aún no es Cuba (afortunadamente). El elige si dedicarlo a otras obras sociales o a la Iglesia. Dicho en otras palabras, a ti no te toca el bolsillo que yo marque la casilla de la Iglesia. No te toca el bolsillo porque yo decido lo que hago con lo mio, tu eres soberano para marcar lo que quieras en tu modelo 100. Y si existe esa casilla hoy es porque el Estado valora positivamente la obra social de la Iglesia, equiparandola a la de otros OeNeGetas alternativos. ¿No estás de acuerdo? No marques la casilla.

Por cierto, si no marcas ninguna, por defecto se lo llevan las otras ONG. Es decir, NO la Iglesia.

Por cierto en Alemania se liga el salario a la productividad, otro factor a tener en cuenta. Ojalá tomasemos nota aquí y no dejasemos de perroflautismos en nombre de la "democracia", que la vamos a gastar de tanto invocarla.

Y otro factor, en Alemania los convenios conseguidos por un sindicato solo vinculan a sus afiliados.

[Alf]

¿"Aprender a respetar las religiones y a ser tolerantes"?

Las religiones son las instituciones menos respetuosas y más intolerantes que conozco. De hecho, todas dicen ser las únicas verdaderas, y las demás, todas falsas. ¿La Iglesia Católica puede dar lecciones de respeto y tolerancia...? No me hagas reir. Los que han torturado y asesinado a los que no están de acuerdo con sus disparates, dando lecciones de respeto y tolerancia.

¿Tu te has creido eso de que "si te masturbas te quedas ciego" y que "los homosexuales son enfermos"?

¿Es "irracional y falto de sentido común" despreciar a los que me han amenazado con condenarme al infierno si no trago con sus absurdos dogmas?

De nuevo demuestras que tus argumentos no son mas que topicos basados en el pasado de la historia y ademas, demuestras una plena ignorancia a lo que la Iglesia es hoy en dia. Seria absurdo invitarte a participar en cualquiera de las actividades de alguna parroquia ilicitana, pero si asi lo hicieras te darias cuenta de lo que es la Iglesia hoy en dia.

En uno de sus primeros comentarios, Manel explica parte de la labor social que tiene la Iglesia hoy en dia. Lo de "quedarse ciego" o "estar enfermo" no son mas que topicos. Te repito, pasate por alguna parroquia y enterate de como estan las cosas. No te quedes con lo que decian las abuelas hace 50 años.

Esta claro que no lo vas a hacer, vas a seguir con tu historia y dificil va a ser que te podamos convencer, cosa que tampoco es mi objetivo.

Por ultimo, nadie te obliga a creer en Dios, eres libre de tener tu opinion; por lo tanto, no deberias sentirte amenazado con la idea del Infierno, aun asi, tu mismo admites que desprecias a la Iglesia. Tus palabras te delatan.

¿Tengo que explicarte lo de los lujos y la ostentación de la Iglesia...? Jajajajaja ... ¿no tienes televisión?
Lo de "los Mercedes" lo he explicado profusamente, estaba poniendo un supuesto. Como por lo visto no lo has leido, te lo vuelvo a poner:

"Si yo pongo un centro de acogida de mujeres maltratadas, pido una subvención al estado de 200.000 euros anuales, y luego no tengo ningún tipo de control sobre el uso que le doy al dinero, por más que sea cierto que tenga a 5 mujeres acogidas en un piso, si me ven paseando en un Mercedes sin tener ningún otro trabajo conocido, no creo que la opinión pública sea tan benevolente conmigo. Eso si, le estaría haciendo "un gran ahorro al estado"

Creo que está claro, pero si aún no lo entiendes, me lo dices.

Sigo sin saber los lujos de los que hablas. ¿Cuáles son esos lujos que salen en la televisión? ¿están pagados con el dinero de nuestros impuestos (me da igual el tema de casilla o no casilla)? ¿Te enfada tanto el dinero que el estado da a la Iglesia ya que esta destinado a pagar esos lujos? De verdad no lo entiendo, ruego me lo expliques.

Por cierto, ahora, ademas de justificarte con topicos y con Google, lo haces con una ironia bastante pobre.

En cuanto al caso del Mercedes, no se, mi pregunta era por si acaso estabas insinuando algo. Curas con Mercedes pagados con dinero fraudulento acaso?? O acaso insinuas que los centros de ayuda establecidos por la Iglesia ayudan a "4 gatos" y se quedan con la pasta?? Me puedes poner un ejemplo? puedes justificar tus palabras??

Gracias, un saludo

[Elche-guevara]

No por repetir una mentira mil veces se convierte en verdad.

Efectivamente, así es. Por más que lo repitas, NO ES VERDAD:

La base de la que se detrae el dinero para la iglesia (u otros fines sociales) es la propia generada por el individuo, SU riqueza, no olvidemos que esto aún no es Cuba (afortunadamente). El elige si dedicarlo a otras obras sociales o a la Iglesia. Dicho en otras palabras, a ti no te toca el bolsillo que yo marque la casilla de la Iglesia. No te toca el bolsillo porque yo decido lo que hago con lo mio, tu eres soberano para marcar lo que quieras en tu modelo 100. Y si existe esa casilla hoy es porque el Estado valora positivamente la obra social de la Iglesia, equiparandola a la de otros OeNeGetas alternativos. ¿No estás de acuerdo? No marques la casilla.

Por cierto, si no marcas ninguna, por defecto se lo llevan las otras ONG. Es decir, NO la Iglesia

Pues NO. NO ES VERDAD. Por más que lo repitas. Quienes marcan alguna de estas casillas aportan un 0,7% menos al sostenimiento de los gastos públicos como la sanidad, la educación, las infraestructuras, etc. Incluso, dada la posibilidad de que el contribuyente pueda marcar ambas casillas, este desfase puede alcanzar el 1,4%.
Por cierto, que el dinero concedido por "la otra casilla", la de los fines sociales, también va en gran parte a parar a las arcas de la Iglesia, ya que casi la mitad de esas ONG también pertenecen a la Iglesia Católica. Y no es cierto que si no marcas ninguna casilla, se lo lleven las ONG "por defecto", si no que contribuyes con el 100% de tu cuota a los gastos públicos, como debería ser en todos los casos.
La prueba clara y contundente aquí, publicación de CÁRITAS, http://www.santoangelcustodio.es/pdf/renta2009.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; con lo que "a confesión de parte..."

Queda así demostrado que los que marcan la casilla de la Iglesia o la otra SI ME TOCAN EL BOLSILLO, por que se lo tocan al Estado, el bolsillo de todos.

[Elche-guevara]

De nuevo demuestras que tus argumentos no son mas que topicos basados en el pasado de la historia y ademas, demuestras una plena ignorancia a lo que la Iglesia es hoy en dia. Seria absurdo invitarte a participar en cualquiera de las actividades de alguna parroquia ilicitana, pero si asi lo hicieras te darias cuenta de lo que es la Iglesia hoy en dia.

En uno de sus primeros comentarios, Manel explica parte de la labor social que tiene la Iglesia hoy en dia. Lo de "quedarse ciego" o "estar enfermo" no son mas que topicos. Te repito, pasate por alguna parroquia y enterate de como estan las cosas. No te quedes con lo que decian las abuelas hace 50 años.

Estas muy confundido. No es algo que "decían las abuelas hace 50 años". Es algo que dice HOY LA IGLESIA:

El cardenal Varkey Vithayathil, arzobispo mayor de la iglesia sirio malabar y presidente de la conferencia episcopal católica de la India, en un comunicado afirmó que: "Hay individuos, tanto hombres como mujeres, con una orientación sexual hacia su mismo sexo que es adquirida por las circunstancias, y una pequeña sección de ellos tienen una inclinación sexual innata. En ambos casos es una condición patológica, de las que la adquirida puede ser revertida por métodos terapéuticos".

Fuente: Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexual ... atolicismo" onclick="window.open(this.href);return false;

Pero, en la mayoría de los casos, la homosexualidad tiene un origen psicológico, causada por falta de cariño, exceso de severidad o permisividad de los padres, malos ejemplos, desarrollo de malas costumbres y hábitos, alguna experiencia de abuso sexual durante la niñez o fracasos afectivos durante la adolescencia. En estos casos, la persona debe recibir toda la ayuda espiritual y psicológica que necesite.

Fuente: Catholic.net http://es.catholic.net/temacontrovertid ... php?id=122" onclick="window.open(this.href);return false;

Parece que pese a declararte ferviente católico, ignoras bastante de los dogmas de tu religión. Tal vez debieras informarte.

¿Sabes que opina el Papa actual, Benedicto XVI, al respecto?

"Son una grave amenaza para la humanidad", además de rechazar la propuesta de despenalización universal de la homosexualidad presentada el pasado 18 de diciembre en la ONU por 66 países.

http://www.publico.es/internacional/276 ... sexualidad" onclick="window.open(this.href);return false;

A ver quien es el que demuestra ignorancia sobre el tema ...

Y no, no voy a ir a ninguna parroquia ilicitana, más que nada por que no me gustan que me cuenten historia absurdas e imposibles disfrazándolas de "verdades universales", aunque, a su vez, admitan que no las pueden demostrar. Eso si, apelan a nuestra fe.

Ahora, si tu quieres seguir creyendo en la multiplicación de los panes y los peces, las curaciones milagrosas o las apariciones de la Virgen, por mi no hay problema.

Esta claro que no lo vas a hacer, vas a seguir con tu historia y dificil va a ser que te podamos convencer, cosa que tampoco es mi objetivo.

Hombre, si no lo ha conseguido la Iglesia Católica con toda su parafernalia, con todo su inmenso poder mediático, con todas sus amenazas, coacciones y chantajes emocionales desde el mismo momento del nacimiento, veo difícil que lo consigas tú.

Por ultimo, nadie te obliga a creer en Dios, eres libre de tener tu opinion; por lo tanto, no deberias sentirte amenazado con la idea del Infierno, aun asi, tu mismo admites que desprecias a la Iglesia. Tus palabras te delatan.

Creo que no tienes muy claro el significado de la palabra "delatar". ¿Acaso he tratado de ocultar en algún momento mi condición de no creyente?

Pero, si nadie me obliga a creer en dios, si soy libre de tener mi opinión, ¿por que crees que la Iglesia amenaza a los no creyentes y pecadores con mandarlos al infierno?

Sigo sin saber los lujos de los que hablas. ¿Cuáles son esos lujos que salen en la televisión? ¿están pagados con el dinero de nuestros impuestos (me da igual el tema de casilla o no casilla)? ¿Te enfada tanto el dinero que el estado da a la Iglesia ya que esta destinado a pagar esos lujos? De verdad no lo entiendo, ruego me lo expliques.

¿No sabes de que lujos hablo? ... ¿entonces por que preguntas si están pagados con el dinero de nuestros impuestos? Extraña contradicción.

¿Tu de donde crees que salen esos lujos? ... ¿piensas que el Papa, Cardenales, Arzobispos, Obispos, trabajan en una ETT en sus horas libre para costearse viajes en 1ª clase, comilonas, joyas, y demás?
¿Eras tú el que hablaba de "plena ignorancia"?

En cuanto al caso del Mercedes, no se, mi pregunta era por si acaso estabas insinuando algo. Curas con Mercedes pagados con dinero fraudulento acaso?? O acaso insinuas que los centros de ayuda establecidos por la Iglesia ayudan a "4 gatos" y se quedan con la pasta?? Me puedes poner un ejemplo? puedes justificar tus palabras??

Si, claro que puedo:

La principal institución financiera de la Iglesia Católica es el Instituto para las Obras de Religión (abreviado IOR) y popularmente llamado Banco Vaticano, envuelto en importantes escándalos de diversa índole entre los que se encuentran los sucesos relacionados con el Banco Ambrosiano, en el marco de no regirse por las normas financieras de Italia por la extraterritorialidad en la que se encuentra la Ciudad del Vaticano. Según noticias de 2010 y anteriores, el IOR está siendo investigado y procesado judicialmente en varios países.

http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ca ... aci.C3.B3n" onclick="window.open(this.href);return false;

[Elxuligan]

Desde luego el importe que el Estado reserva a las casillas, no iría a engrosar otras partidas en virtud del principio del crédito presupuestario. Ya he referenciado las leyes de presupuestos generales del Estado pertinentes, pero sigues creyendo más a Público, así que no hay nada que hacer. El panfleto Público, o lo que digan las webs catolicas, tiene rango de ley para algunos.

Por cierto, si la mitad de las ONG (exagerao) pertenecen a la Iglesia Católica, será tal vez por eso que el Estado ha considerado que sus fines son loables y por eso les dota una casilla, o dos. Teóricamente si no marcas ninguna se lo lleva el Estado, pero la realidad (ver ley, una vez más) es que se destina a ONG's de cooperantes internacionales, etc.

Bastante es que el Estado me puede sablear hasta el 45% de lo que genero a través del IRPF como para que ni siquiera me deje decidir donde va un 0,7 o mi 1,4% de lo MIO. Y repito, para financiar a partidos o sindicatos me expolian de ese 45% que sablean sin preguntar, sin casilla.

De hecho en el fondo a pesar de lo que pueda parecer estamos de acuerdo, puesto que yo suprimiría la casilla de la Iglesia si los sindicatos dejaran de financiarse con mis impuestos forzosamente.

Ante este panorama, apoyo totalmente la evasión fiscal.

PD: Yo no marcaba nunca la casilla de la Iglesia, pero viendo como jode... este año la marcaré.