Aquel jueves 11 de marzo...

[teleñeca]

Creo que estamos desvariando en este post, Sargento yo por esas cosas raras de la vida no conocia la canción, y ahora no puedo terminar de escucharla sin que se me ponga un nudo en la garganta, y pensar que seguramente habia varias de esas historias en aquel tren, Gracias.

Por favor dejemos de contar víctimas, de si son más aquí o menos allá, para mi todas tienen el mismo valor, esta claro que a más cerca, más nos toca.

Pero al fin y al cabo todos sin víctimas de la locura de este mundo, la rza humana no dejará de sorprenderme.

[Sargento nuñez]

como bien dices teleñeca, la cancion emociona... y mas cuando se me viene a la mente las fiestas y el buen rollo que llevaba con mi primo segundo...

que para mi era como un primo

[Elche-guevara]

Comentas que es una barbaridad absolutamente injustificable y al momento citas la guerra de Irak Si en este post se habla del 11M y se dice que no hay nada que lo justifique, no entiendo pq se mete por medio otra guerra. Si quieres abrimos un post con la guerra de irak y la comentamos, seguramente estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero si no hay nada justificable para hacer la barbaridad del 11M, creo que sobra hablar en este post de Irak. Ya que estamos podríamos hablar de miles de guerras olvidadas por muchos, guerras que no venden ni para unos ni para otros, es decir, que no son como la de Irak, pero claro, esas no interesan.

Lo dicho, si no hay nada justificable, sobra lo de Irak pq parece una justificación en toda regla. A ver si ahora los asisinatos de ETA no son justificables, pero claro...ellos están en una continua represión por el pueblo español bla bla bla bla bla...pero no son justificables

Por cierto, después de la guerra han habido miles de 11M en Iraq por culpa de los propios Iraquies que ponen bombas en los mercados y demás lugares plagados de civiles, eso también hay que nombrarlo, pero si abres un post sobre este tema mucho mejor, no parecerá una justificación.

Lamento mucho que el hecho de nombrar a Iraq te parezca una justificación, me parece que hay que hilar muy fino ...

Cuando se habla del 11-M se habla de tragedia, victimas, caos, consternación, crimenes irracionales ... creo que son elementos comunes en ambos casos, y lo que pretendo no es justificar el 11-M ni muchísimo menos, creo haber sido ya bastante claro, si no poner de manifiesto la doble moral de quienes claman al cielo y exigen venganza cuando las víctimas de los criminales les son cercanas, y sin embargo se agarran a la excusa más peregrina cuando las victimas les son lejanas o no les despiertan grandes simpatias a causa de su condición social, raza o nacionalidad. Y esto último se da de forma bastante habitual en nuestra sociedad, sin ir más lejos tenemos varios ejemplos en este mismo post, y nadie parece escandalizarse por ello.

Tu me dices que te suena a excusa que nombre a Iraq, y aquí se dicen cosas como estas:

"La mayoria de los muertos de Irak no lo ha provocado los EEUU".

"para empezar casi el 54% de las muertes en la guerra de irak lo han provocado los mismos terroristas que años anteriores a todo este revuelo ya cometian atentados contra su pueblo (el problema estaba que por aquel entonces no salia en la TV, pero recordar al gran sadam que mataba a cientos de niños con el gas sarin o el mostaza)"

Ah vale, esto me deja más tranquilo, si la mayoría de los muertos de Iraq no los ha provocado EEUU con sus bombardeos, ataque que apoyó el gobierno de España de forma manifiesta, entonces no pasa nada, ya que incluso tenemos el dato de que los asesinatos del ejercito estadounidense se limita al 46% del total, vamos, unos cuantos cientos de miles de vidas humanas, pero obviamente, son vidas de escaso valor, ya que si Sadam los masacraba, nosotros no vamos a ser menos.

Por otro lado:

"lo peor de aznar fue apoyar la guerra de manea clara. Porque habria que recordar que la guerra de irak la apoyo mas de 100 paises"

Claro, la masacre había que apoyarla, pero de forma discreta, como hicieron otros. Pero vamos, que asesinar a miles de personas inocentes era imprescindible.



Toma nota, Pespe, de lo que son excusas para justificar unos crimenes horrorosos, por que parece que como fue por parte de la primera potencia mundial, con el apoyo de nuestro pais, y cometido contra unos pobre desgraciados, estamos legitimados para ello.

Y ahora, de paso, me comentas lo que se diría (y con razón) si alguien tuviera la desfachatez de utilizar la misma linea argumentar para hablar del 11-M. Fíjate bien, a ver que tal suena:

"La mayoría de los muertos por terrorismo en España no los ha provocado el 11-M"

"Para empezar, más del 80% del terrorismo en España lo han provocado los propios españoles que en años anteriores a todo este revuelo del 11-M ya cometian atentados contra su pueblo (el problema estaba que por aquel entonces no salia en la TV, pero recordar al gran Franco que mataba a cientos de españoles con pelotones de fusilamiento)"


Tengo la impresión de que los argumentos que nos parecen válidos para hablar de una cosa, nos parecerían repugnantes si se utilizasen para nuestras victimas, ¿o me equivoco?

Pespe, esto si que son excusas, y un ejemplo claro de doble moral.

[pespe]

Comentas que es una barbaridad absolutamente injustificable y al momento citas la guerra de Irak Si en este post se habla del 11M y se dice que no hay nada que lo justifique, no entiendo pq se mete por medio otra guerra. Si quieres abrimos un post con la guerra de irak y la comentamos, seguramente estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero si no hay nada justificable para hacer la barbaridad del 11M, creo que sobra hablar en este post de Irak. Ya que estamos podríamos hablar de miles de guerras olvidadas por muchos, guerras que no venden ni para unos ni para otros, es decir, que no son como la de Irak, pero claro, esas no interesan.

Lo dicho, si no hay nada justificable, sobra lo de Irak pq parece una justificación en toda regla. A ver si ahora los asisinatos de ETA no son justificables, pero claro...ellos están en una continua represión por el pueblo español bla bla bla bla bla...pero no son justificables

Por cierto, después de la guerra han habido miles de 11M en Iraq por culpa de los propios Iraquies que ponen bombas en los mercados y demás lugares plagados de civiles, eso también hay que nombrarlo, pero si abres un post sobre este tema mucho mejor, no parecerá una justificación.

Lamento mucho que el hecho de nombrar a Iraq te parezca una justificación, me parece que hay que hilar muy fino ...

Cuando se habla del 11-M se habla de tragedia, victimas, caos, consternación, crimenes irracionales ... creo que son elementos comunes en ambos casos, y lo que pretendo no es justificar el 11-M ni muchísimo menos, creo haber sido ya bastante claro, si no poner de manifiesto la doble moral de quienes claman al cielo y exigen venganza cuando las víctimas de los criminales les son cercanas, y sin embargo se agarran a la excusa más peregrina cuando las victimas les son lejanas o no les despiertan grandes simpatias a causa de su condición social, raza o nacionalidad. Y esto último se da de forma bastante habitual en nuestra sociedad, sin ir más lejos tenemos varios ejemplos en este mismo post, y nadie parece escandalizarse por ello.

Tu me dices que te suena a excusa que nombre a Iraq, y aquí se dicen cosas como estas:

"La mayoria de los muertos de Irak no lo ha provocado los EEUU".

"para empezar casi el 54% de las muertes en la guerra de irak lo han provocado los mismos terroristas que años anteriores a todo este revuelo ya cometian atentados contra su pueblo (el problema estaba que por aquel entonces no salia en la TV, pero recordar al gran sadam que mataba a cientos de niños con el gas sarin o el mostaza)"

Ah vale, esto me deja más tranquilo, si la mayoría de los muertos de Iraq no los ha provocado EEUU con sus bombardeos, ataque que apoyó el gobierno de España de forma manifiesta, entonces no pasa nada, ya que incluso tenemos el dato de que los asesinatos del ejercito estadounidense se limita al 46% del total, vamos, unos cuantos cientos de miles de vidas humanas, pero obviamente, son vidas de escaso valor, ya que si Sadam los masacraba, nosotros no vamos a ser menos.

Por otro lado:

"lo peor de aznar fue apoyar la guerra de manea clara. Porque habria que recordar que la guerra de irak la apoyo mas de 100 paises"

Claro, la masacre había que apoyarla, pero de forma discreta, como hicieron otros. Pero vamos, que asesinar a miles de personas inocentes era imprescindible.



Toma nota, Pespe, de lo que son excusas para justificar unos crimenes horrorosos, por que parece que como fue por parte de la primera potencia mundial, con el apoyo de nuestro pais, y cometido contra unos pobre desgraciados, estamos legitimados para ello.

Y ahora, de paso, me comentas lo que se diría (y con razón) si alguien tuviera la desfachatez de utilizar la misma linea argumentar para hablar del 11-M. Fíjate bien, a ver que tal suena:

"La mayoría de los muertos por terrorismo en España no los ha provocado el 11-M"

"Para empezar, más del 80% del terrorismo en España lo han provocado los propios españoles que en años anteriores a todo este revuelo del 11-M ya cometian atentados contra su pueblo (el problema estaba que por aquel entonces no salia en la TV, pero recordar al gran Franco que mataba a cientos de españoles con pelotones de fusilamiento)"


Tengo la impresión de que los argumentos que nos parecen válidos para hablar de una cosa, nos parecerían repugnantes si se utilizasen para nuestras victimas, ¿o me equivoco?

Pespe, esto si que son excusas, y un ejemplo claro de doble moral.

Elche-guevara, no te lo vas a creer, pero el primer mensaje que leí del post fue el tuyo, el resto no lo había visto, me limité a contestarte y a contestar seguidamente a armagedon.

Te has ido mil pueblos, ya te comento en el mensaje que estré de acuerdo contigo en muchas cosas, hablas como si a mí me hubiera encantado la guerra y no es así, sólo critiqué el que dijeras que no había nada que justificara el 11M y al momento citaras Irak como justificación, o eso me pareció a mí.
¿Tú no piensas que la causa del 11m fue por la fotito? jejejejeyo creo que sí, pero eso no justifica un atentado.

La doble moral la tenemos todos, lo que pasa es que muchos no se dan cuenta. Como por ejemplo poner a caldo un regimen dictatorial y después alabar/apoyar otros, o ir en contra de una guerra y después callar con otras. Siempre tendremos algo que nos contradiga los pensamientos.

[Sargento nuñez]

pespe ;) chapo!

[Edu]

Es curioso como algunos no se han enterado todavía que en las Sentencias de la AN y TS sobre el 11-m se desvinculó el atentado a irak, sí tienes otra información, guevara, deberías proporcionarla inmediatamente a los tribunales.

No entiendo, hablando de inocentes, como no mentas a afganistán, acaso allí no mueren inocentes?, a día de hoy muchos más que en irak, informate que te veo anquilosado, esa mirada tuya siempre con ese rojo tan viejo y rancio te ha dejado desfasado.

Sí hay un terrorista, genocida, psicópata, que mató a su pueblo, y al pueblo que fuera ese no fue otro que ernesto guevara, y tu lo sabes.

[Barret]

Desde mi punto de vista el que no ha estado en una guerra o en un lugar de conflicto no puede dar una opinión muy acertada de lo que alli pasa, porque los ciudadanos que siguen la guerra por TV solo ven lo que la Tv quiere que vean. En televisión solo salen las imágenes dramaticas, pueblos destrozados, cadáveres por todos lados, y las culpas siempre para los mismos. Lo que me parece mal es que no salga en televisión la ayuda que ofrecen los distintos ejercitos a la población, que es mucha. Nunca sale como el ejército construye una escuela para niños de un pueblo, que si no la construyeran jamás irían al colegio. Tampoco sale cuando el ejército sale con los vehículos hasta arriba de ropa y comida para repartirla entre niños y adultos. Yo he estado en Afganistán y se de lo que hablo. Ya subiré fotos para que veais que no solo es muerte y destrucción lo que lleva un ejército a un pais en guerra

[Sargento nuñez]

ostia barret! bienvenido a este foro!

gran avatar sin duda! y saludos de un militar!

[Elche-guevara]

Es curioso como algunos no se han enterado todavía que en las Sentencias de la AN y TS sobre el 11-m se desvinculó el atentado a irak, sí tienes otra información, guevara, deberías proporcionarla inmediatamente a los tribunales.

Ah, bien, entonces si, Edu ... si las sentencias de la AN y el TS desvinculan el atentado de lo de Iraq, estonces el crimen, la masacre y destrucción masiva cometida con el pueblo Iraqui está más que justificada.

Si según la sentencia, el bárbaro genocidio cometido contra Iraq con nuestro apoyo no ha tenido ninguna consecuencia negativa para nosotros, eso lo cambia todo. Supongo que lo que tu propones es que se destruya, se asesine, se masacre y se bombardeen a pueblos inocentes, pero sólo en el caso de que gocemos de impunidad y luego esto no nos pase factura.

Creo que ya voy entendiendo tu postura, aunque siento decirte que no la apoyo, es más, estoy en contra de ella.

Sí hay un terrorista, genocida, psicópata, que mató a su pueblo, y al pueblo que fuera ese no fue otro que ernesto guevara, y tu lo sabes.

Lo cierto es que la reiteración en responderme con alusiones al Che Guevara si que es bastante triste por tu parte, y señal inequivoca de que careces de cualquier argumento.

No entiendo, hablando de inocentes, como no mentas a afganistán, acaso allí no mueren inocentes?, a día de hoy muchos más que en irak, informate que te veo anquilosado, esa mirada tuya siempre con ese rojo tan viejo y rancio te ha dejado desfasado.

Si no nombro a Afganistán, ni a ninguna otra de las muchas otras guerras en las que lamentablemente muere mucha gente inocente, es por que hay un "pequeño" detalle que las diferencia de lo ocurrido en Iraq, y es que ni en Afganistán ni en ninguna de las otras guerras, el gobierno español se alineó de parte de los criminales agresores, y es que a mi no me gusta que el gobierno de mi pais apoye a los asesinos, ni que el dinero de mis impuestos se utilice en masacrar a gente inocente.

Es un "pequeño" detalle que espero que sepas apreciar.

Por otro lado, veo que te permites el lujo de dedicarme algunos de tus calificativos, tan habituales como gratuitos, para todo el que osa discrepar de tu opinión.

Yo en cambio no voy a hacer lo mismo hacía ti, habida cuenta de que si te dedico los calificativos que te mereces, su lectura pudiera ser desagradable para el resto del foro.

[Barret]

ostia barret! bienvenido a este foro!

gran avatar sin duda! y saludos de un militar!

Muchas gracias sargento nuñez, espero aportar cosas interesantes y que me las aporteis a mi también

[Sargento nuñez]

siguiendo el tema del terrorismo aqui un ejemplo de estos especimenes...

dialogo y talante no? AJAJAJJAJAJAJA

ya claro....











ANIQUILACIÓN...

[Barret]

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Aqui van las fotos que os dije que subiría

[Barret]

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[/img]

[Barret]

[/img]





Para que todos veais que no todo son malas noticias

[Sargento nuñez]

increible tio, estuvistes 6 meses?

tiene que ser fuerte estar en un pais similar.... espero yo alguna vez hacer una mision asi