veis base comopara intentar un ascenso la proxima temporada?

Foro dedicado al intercambio de opiniones entre los aficionados del ElcheCF para temas de la primera plantilla.
superglue
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Mensaje por superglue »

neri escribió:
chimoeneas escribió:en teoría, no. pero tampoco la tenían el nástic, el almería este año, el compos, el extremadura, el numancia en su tiempo.
visto desde fuera y sin mucho conocimiento, hay base para subir o para quedar colista
Ya se ha visto lo que va a durar el Nastic en 1ª y donde están ahora Compostela y Extremadura.

A la pregunta de Pepelu, yo contestaría que NO, prefiero ser cabeza de ratón y no cola de león y encima que te la pisen ( la cola) meterte otra vez en un montón de pelas para hacer un equipo competitivo en 1ª y pegarte el batacazo y no poder pagar los contratos.

Esa base de la que habla Pepelu yo aún no la veo, no digo que algún dia pero de momento no, ¿ donde está la Ciudad Deportiva ? ¿ donde vamos a entrenar dentro de poco ? en instalaciones municipales, sinceramente, si no podemos llevar un Mercedes, me conformo con Mazda que dicen que es el Mercedes Japonés.

Mucho Elche.
El nastic y esos equipos, como le pasará al levante, sufren tanto en primera porque es subir y empezar a fichar y a fichar. y la base q era buena, pq si has subido a primera ha tenido que ser buena, la pierdes y te toca empezar de 0 y en primera. mira el recre, la mayoria del equipo era de 2a, y no eran gran cosa. pero luchan se conocen y son un equipo, luego han reforzado con 4 o 5 y ya está.
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pedja
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Mensaje por pedja »

superglue escribió:El nastic y esos equipos, como le pasará al levante, sufren tanto en primera porque es subir y empezar a fichar y a fichar. y la base q era buena, pq si has subido a primera ha tenido que ser buena, la pierdes y te toca empezar de 0 y en primera. mira el recre, la mayoria del equipo era de 2a, y no eran gran cosa. pero luchan se conocen y son un equipo, luego han reforzado con 4 o 5 y ya está.
Esa es la clave, amigo superglue :shock: .

Esos equipos que nombras suben y se vuelven locos fichando. Pero claro, como son modestos, fichan morrallica, nada fuera de lo normal.

Y claro, se cargan la base del equipo que ascendió.

El ejemplo lo tienes en el Levante. Cuantos delanteros tiene y ha tenido? Cuantos se han dado debaja y cuantos se han dado de alta?
Louyindoula, Reggi, Nino, Meyong Ze, Riga, Kapó, Salva,...
Estoy seguro de que si se hubieran estado quietecitos hubieran podido salvarse. Pero claro, ahora doy de baja a Louyindula, ahora ficho a Salva, ahora entierro a Nino y le doy ficha a Reggi,...

Un ejemplo a seguir es siempre el Recreativo. Sube con lo puesto, ficha cuatro tíos baratos y rentables y dice: "Si bajo, bajo, pero que me quiten lo bailao" Disfrutan de un año en primera, se llenan el bolsillo de dinerito de las televisiones y, si suena la flauta, como este año, pues se mantienen con la gorra.

Otro equipo que lo hace bien cuando sube es el Numancia.
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Con Madrid y con los madrileños. @pedjafranjiverd
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moussambani
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Mensaje por moussambani »

Con la enorme igualdad que hay en 2ª, excepto el Pucela, que ha jugado él sólo, y el Vecindario, que no sé cómo cojones pudo subir...el resto puede ganar y perder con cualquiera.

Para mi es muy importante el ambiente de trabajo, que haya estabilidad institucional, económica, social. Justo lo que ha faltado en el Elche durante los últimos 20 años.

Saber fichar bien y barato y saber trabajar la cantera, hizo que el Elche estuviera 14 temporadas seguidas en 1ª. ¿Porqué se abandonó esa política?

Por desgracia, en la 2ª mitad de la tabla en 1ª; en toda la 2ª, y en toda la 2ªB, los representantes mandan tanto o más que las directivas, y colocan a sus jugadores viejos acabados donde les viene en gana.
GANAR AL MURCIA ES UN PLACER.

GANAR AL HÉRCULES ES UN DEBER.
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SixtoGol
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Mensaje por SixtoGol »

Base??? pues..... entrenador tenemos, eso seguro, pero creo que es un equipo de mitad de tabla y en determinadas situaciones podría estar la temporada que vine cerca de los puestos de ascenso, ya veremos cuando empiece el baile de altas y bajas, todo está en como siempre pasa, que damos de baja a unos jugadores y traemos lo mismo o peor, por consiguiente nos quedaríamos como estamos.

A ver si la temporada que viene tenemos ojo y suerte con las nuevas incorporaciones
ilicitano en america
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Mensaje por ilicitano en america »

NO. Hasta que el agujero económico que nos legó Sonrisa Eterna no logre taparse seguiremos de vacas flacas. 2 años más de vacas flacas como mínimo es lo que cabe esperar. Asi que a abrocharse todos los cinturones.
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PEDRO
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Mensaje por PEDRO »

No sé si será cuestión de vacas flacas o gordas.

Vacas flacas si, pero a veces con política de vacas flacas se llega más lejos que con las vacas cebadas, veanse los vecinos, o veanse nosotros mismos en años pasados...
Es clave un grupo de jugadores que jueguen de memoria y que "mecanicen" las jugadas. Un grupo de jugadores como diría Vidal "eminentemente" técnicos y bien dirigidos, y otros tantos con la ilusión y las ganas que da la juventud. Tampoco hace falta que sean vacas sagradas ni consagradas, y mucho menos toros Acuña.
También es clave una directiva que no se vuelva loca, que mantenga la serenidad y la calma, y que trabaje sin hacer ruido, manteniendo ante todo su filosofía, que dadas nuestras circunstancias no puede ser otra que la de la sobriedad y la máxima transparencia, sin vender humo.
Eso a la hora de subir, para lo que nos hace falta todo eso y además suerte.

Mantenerse en primera es otro cantar, pero la clave nos la están dando otros clubes como el Getafe o el Recre. No deshacer el equipo, y continuar igual, con ilusión y ganas, sin estridencias ni aires de grandeza. Que se baja, pues se intenta otro año, pero siendo fieles a unos principios que no pueden ser otros que la humildad y el trabajo. Siempre sabiendo lo que somos, y sin pretender tirar jamás la casa por la ventana.

Que necesitamos una ciudad deportiva está claro, pero los políticos suelen siempre apuntarse al carro de los vencedores. La presión que se ejerce (prensa, afición, etc.) sobre los políticos no es la misma cuando tienes un equipo en primera que en otras categorías. Todo forma parte de una rueda y de una dinámica, y si esta es vencedora todo marcha, y todos se apuntan, esponsors, instituciones...

En difinitiva, trabajar en el día a día, renovar a Vidal, mantener la base de este año, fichar bien a tres o cuatro jugadores, pagar religiosamente las nóminas, realizar una política acertada de captación de abonados y realizar entre todos un trabajo lo más profesional y humano posible.
Las autoridades sanitarias advierten:

EL ELCHE PUEDE SER PERJUDICIAL PARA SU SALUD MENTAL
Y LA DE LOS QUE ESTAN A SU ALREDEDOR.
paquito bonet

Mensaje por paquito bonet »

PEDRO escribió:No sé si será cuestión de vacas flacas o gordas.

Vacas flacas si, pero a veces con política de vacas flacas se llega más lejos que con las vacas cebadas, veanse los vecinos, o veanse nosotros mismos en años pasados...
Es clave un grupo de jugadores que jueguen de memoria y que "mecanicen" las jugadas. Un grupo de jugadores como diría Vidal "eminentemente" técnicos y bien dirigidos, y otros tantos con la ilusión y las ganas que da la juventud. Tampoco hace falta que sean vacas sagradas ni consagradas, y mucho menos toros Acuña.
También es clave una directiva que no se vuelva loca, que mantenga la serenidad y la calma, y que trabaje sin hacer ruido, manteniendo ante todo su filosofía, que dadas nuestras circunstancias no puede ser otra que la de la sobriedad y la máxima transparencia, sin vender humo.
Eso a la hora de subir, para lo que nos hace falta todo eso y además suerte.

Mantenerse en primera es otro cantar, pero la clave nos la están dando otros clubes como el Getafe o el Recre. No deshacer el equipo, y continuar igual, con ilusión y ganas, sin estridencias ni aires de grandeza. Que se baja, pues se intenta otro año, pero siendo fieles a unos principios que no pueden ser otros que la humildad y el trabajo. Siempre sabiendo lo que somos, y sin pretender tirar jamás la casa por la ventana.

Que necesitamos una ciudad deportiva está claro, pero los políticos suelen siempre apuntarse al carro de los vencedores. La presión que se ejerce (prensa, afición, etc.) sobre los políticos no es la misma cuando tienes un equipo en primera que en otras categorías. Todo forma parte de una rueda y de una dinámica, y si esta es vencedora todo marcha, y todos se apuntan, esponsors, instituciones...

En difinitiva, trabajar en el día a día, renovar a Vidal, mantener la base de este año, fichar bien a tres o cuatro jugadores, pagar religiosamente las nóminas, realizar una política acertada de captación de abonados y realizar entre todos un trabajo lo más profesional y humano posible.
[/b


pedro como siempre tan acertado
-mantener base de entrenador y equipo
-buena politica de abonados
y dejar trabajar
ilicitano en america
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Mensaje por ilicitano en america »

PEDRO escribió:No sé si será cuestión de vacas flacas o gordas.

Vacas flacas si, pero a veces con política de vacas flacas se llega más lejos que con las vacas cebadas, veanse los vecinos, o veanse nosotros mismos en años pasados...
Si, a veces.Pero generalmente la apuesta más segura para intentar acometer un ascenso es la apuesta económica. Una apuesta ponderada y responsable, pero fuerte.Tú has puesto esos ejemplos. También te puedo poner yo los de Villarreal, Levante o Murcia. Equipos dirigidos por grandes empresarios que con sus errores han llevado a cabo una ambiciosa gestión y han conseguido dos ascensos a primera en cuatro años (Samper y Villarroel) y no hablemos de Fernando Roig.
Lo otro es esperar a que te toque la lotería. Y a veces toca.Pero es un poco triste tener que aferrarse a eso.


Tengo 27 años y casi ni recuerdo a un Elche fuerte en segunda.Nos hemos convertido en un equipo comparsa que siempre acaba la temporada pidiendo la hora y padeciendo por no descender. El último ascenso a primera queda demasiado lejos.Y no solo para mi.
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pepeluelrapido
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Mensaje por pepeluelrapido »

yo tambien pienso que con pasta bien invertida se tienen muchas mas opciones de ascender,ejm.- murcia ,levante.

ahora bien una pesima inversion de pasta acarrea un tortazo de impresion,ejm.-elche,herrrcules.

ejm.- el proyecto de este año del murcia estaba calculado para ascender el 3er año.nuestro ejemplo de ramon sanchez era insostenible cada año que pasaba,era un proyecto suicida :shock:
:shock:
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Skinner
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Mensaje por Skinner »

pepeluelrapido escribió:yo tambien pienso que con pasta bien invertida se tienen muchas mas opciones de ascender,ejm.- murcia ,levante.

ahora bien una pesima inversion de pasta acarrea un tortazo de impresion,ejm.-elche,herrrcules.

ejm.- el proyecto de este año del murcia estaba calculado para ascender el 3er año.nuestro ejemplo de ramon sanchez era insostenible cada año que pasaba,era un proyecto suicida :shock:
Yo creo que el Murcia este año se ha gastado una pasta en la confección de la plantilla. Lucas Alcaraz no es precisamente un entrenador barato, además jugadores como Aranda, Antoñito, Iván Alonso, Gallardo, Jofre, Marañón, Adrián Martín, etc. no tienen tampoco fichas precisamente bajas, incluso Juanmi o Notario tampoco. Quiero decir que si te gastas mucha pasta bien invertida ya tienes ventaja sobre tus rivales. En el caso del Elche no es que se haya gastado mucha más pasta que el Elche otros años sino que los que se encargaron de realizar los fichajes eran ineptos. Del mismo modo si te gastas menos pasta y aciertas también tienes posibilidades de éxito.
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PEDRO
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Mensaje por PEDRO »

Esto es lo de siempre. Pasta bien invertida, pasta mal invertida. ¿como se sabe eso a priori?.
Sabemos que en el fútbol intervienen muchos factores y no es en absoluto una ciencia exacta.
Hablamos del Murcia, o del Levante porque son equipos que han invertido y les ha salido bien, como dice el refrán "a güebos vistos, macho seguro", pero nos olvidamos del Alavés, del Cordoba, de Las Palmas, y de tantos y tantos ejemplos de equipos hechos a base de talonario que acaban con sus huesos en 2ª B, por no volver a citar a nuestro rival en lo deportivo, ¿acaso José Ortiz no ha invertido pasta este año?.

Todos estamos de acuerdo en que el Villarreal es un ejemplo de gestión económica, y de lo que podríamos llamar pasta bien invertida, pero, ¿cuantos Fernando Roig hay en Elche dispuestos a invertir?, ¿y cuantos Fernando Roig hay en España?

De todos modos fijarse en un modelo esta bien, pero cada club debe tener su propia personalidad y filosofía, y en las actuales circunstancias debemos tener un modelo acorde con nuestra situación, tener claro que tenemos un presupuesto y hay que cumplirlo a rajatabla, lo que no podemos hacer es una huída hacia adelante y jugar a la ruleta rusa apostando al todo o nada.

Conozco un señor de apellido Sánchez que quiso imitar el modelo del Deportivo de la Coruña, y casi consigue que imitemos al del Real Oviedo.
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Capri
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Mensaje por Capri »

Siempre salen éste tipo de post al finalizar una temporada.
Personalmente, creo que si la directiva "lo hace bien", tanto en darle la baja a los jugadores que se lo merecen, y acertar en los fichajes, remodelar la campaña de abonos en cuanto precio, y lo más importante, mantener al míster para el año que viene, se podría luchar por el ascenso.
Pero no se trata de vender el ascenso desde la 1º Jornada, porque eso es engañarse a sí mismo.
Tampoco se trata de ir de tapados, simplemente, ganarse el ascenso a base de buenos domingos de fútbol, buenos partidos y buenos resultados.
¡ESO, es lo que hace que un equipo esté arriba!
De nada vale vender la moto al principio de temporada.. y luego ya sabemos como acabamos.

Ojalá éste post, siga abierto de aquí a 1 año, no pepeluis? :shock: :lol: :lol:
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Ragefast
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Mensaje por Ragefast »

Pues no veo porque no... muchas veces jugadores que parece que no pueden dar más de sí luego cuando juegan en un grupo que sí funciona pueden dar sorpresas muy agradables.

La mayoría de los jugadores del Elche son jugadores experimentados, muchos han jugado en primera y otros han vivido ya ascensos, incluido el entrenador. Visto así, no veo porque no puede haber base para ascender, otra cosa es que, por supuesto, no es algo sencillo de conseguir y se tienen que hacer muchas cosas muy bien y tener la suerte de cara para conseguirlo.
PEDRO escribió: por no volver a citar a nuestro rival en lo deportivo, ¿acaso José Ortiz no ha invertido pasta este año?.
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Enrique!!! Y sí que ha invertido pasta sí... y sí que le ha valido de poquito también sí... :roll:
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Damian Marcelo
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Mensaje por Damian Marcelo »

Yo creo que más que el ascenso lo que debe primar en el Elche es seguir dando estabilidad deportiva. Si se hacen las cosas tan bien como este año, al menos desde el consejo, teniendo las cosas claras fichando lo necesario y con su tope salarial para que nadie venga al Elche de guasa y sobretodo lo que mejor ha hecho Pepe sepulcre, dar tranquilidad, en pocos años podemos hablar de base de ascenso. Pero vayamos poco a poco. al menos parece que las cosas se estan hacinedo bien.
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pepeluelrapido
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Mensaje por pepeluelrapido »

este post no se refiere a si tenemos base en la plantilla,si no base como club,infraestructura,red de ojeadores,cantera,etc...para no tener que tirar de bolsillo para permanecer en 1a.

se trata de permanecer no subir,subir se puede subir de carambola. :shock:
:shock:
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