Arnaldo Otegi: ese hombre de paz...

[Elxuligan]

Bueno sin citar otros regimenes, y sin desviarnos del tema, me conformo con decir que hay otros modelos de Estado donde los terroristas no se ríen de las instituciones judiciales.

Basta leer el GARA digital, ese panfleto separatista, para darse cuenta de que los abertzales dicen a viva voz que su mayor baza es la debilidad del "estado garantista". Es decir, el entorno etarra está muy agusto en vuestro sistema, al menos ahora con éste gobierno.

Y digo yo que las normas que emanan de las Cortes, votadas por todos en memocracia, deben ser también respetadas por todos. Es la premisa básica. Cuando Otegi se ríe de nuestras normas y el Estado hace una excepción ventajosa para él, está lanzando un mensaje de debilidad.

Una persona que desprecia nuestro ordenamiento y que atenta contra él, o muestra complicidad con quienes lo hacen, no debe beneficiarse de sus garantías. Hay cauces pacíficos para hacerse notar.

PD. Lo de Franco me salió del alma, es un ejemplo de Estado fuerte, despreciable para unos y loable para otros. Pero fuerte.

[pespe]

¿Alguien ha vivido toda su vida en un país de dictadores? Me hace gracia lo bien que se vive ahora (en comparación con otros años) y lo que echa de menos la gente otros regimenes que ni siquiera han vivido. Señores, toquemos madera para seguir, como mínimo, viviendo en democracia, con este o con otro gobierno, pero en democracia.
Un saludo

[wahiro]

¿Alguien ha vivido toda su vida en un país de dictadores? Me hace gracia lo bien que se vive ahora (en comparación con otros años) y lo que echa de menos la gente otros regimenes que ni siquiera han vivido. Señores, toquemos madera para seguir, como mínimo, viviendo en democracia, con este o con otro gobierno, pero en democracia.
Un saludo

+1...

Quizás sus familiares vivieron bien (y lo añoran) los míos tuvieron que emigrar a Francia (se tiraban más meses al año en el país vecino que en su querida España)

De todas maneras no desviemos el tema, que lo hemos vuelto a hacer

[pespe]

¿Alguien ha vivido toda su vida en un país de dictadores? Me hace gracia lo bien que se vive ahora (en comparación con otros años) y lo que echa de menos la gente otros regimenes que ni siquiera han vivido. Señores, toquemos madera para seguir, como mínimo, viviendo en democracia, con este o con otro gobierno, pero en democracia.
Un saludo

+1...

Quizás sus familiares vivieron bien (y lo añoran) los míos tuvieron que emigrar a Francia (se tiraban más meses al año en el país vecino que en su querida España)

De todas maneras no desviemos el tema, que lo hemos vuelto a hacer

Perdona whairo, ya se que me he desviado del tema, pero ya te digo que me hace gracia que algunos añoren tiempos pasados. Volviendo al tema del post, nos ha toreado el mamón etarra.
Un saludo

[Elxuligan]

No se, Otegi se pasa las instituciones memocráticas por el forro y no proponeis alternativas. Con el sistema actual en cualquier momento puede venir un ZP y hacer el cafre con los etarras de forma legítima.

¿Legítima? en base a las leyes si, en base al sentido común no.

¿Que alternativas proponeis vosotros para fortalecer el Estado?

Ansioso estoy.

PD: Wahiro has patinado, mis antepasados eran agricultores del campo de Elche (no terratenientes ni jefazos) y vivían seguros, pese al atraso del país. Los Otegis de entonces no chuleaban al Estado.

[wahiro]

No se, Otegi se pasa las instituciones memocráticas por el forro y no proponeis alternativas. Con el sistema actual en cualquier momento puede venir un ZP y hacer el cafre con los etarras de forma legítima.

¿Legítima? en base a las leyes si, en base al sentido común no.

¿Que alternativas proponeis vosotros para fortalecer el Estado?

Ansioso estoy.

PD: Wahiro has patinado, mis antepasados eran agricultores del campo de Elche (no terratenientes ni jefazos) y vivían seguros, pese al atraso del país. Los Otegis de entonces no chuleaban al Estado.

Gracias por hacerme la aclaración Elxuligan, dadas tus opiniones me inclinaba a pensar lo que he puesto más arriba, me alegro de que seas una persona con tanta personalidad.

Y tranquilo, que no queda tanto para que el pueblo hable en las urnas, tú tendrás tus opciones políticas, yo las mías y ahí se cambiará el rundo catastrófico que está tomando el país, según alguno de vosotros, o por el contrario seguiremos igual

Y bueno, al menos yo me siento orgulloso de poder elegir ciertas opciones políticas, por eso me gusta la democracia

De todas maneras, como dice Chevalier, hablemos del Tdt, no del Nodo

[Elxuligan]

Reload:

¿Creeis que el Estado ya tiene instrumentos suficientes para acabar con el terrorismo?

En caso contrario ¿Que le falta el Estado para erradicar esa lacra?

(p.ej. Revisión del Codigo Penal, cambio del regimen autonomico, vetar que se dialogue con terroristas, adopcion del modelo USA, mas tolerancia con batasuna, etc)

[kko]

¿Alguien ha vivido toda su vida en un país de dictadores? Me hace gracia lo bien que se vive ahora (en comparación con otros años) y lo que echa de menos la gente otros regimenes que ni siquiera han vivido. Señores, toquemos madera para seguir, como mínimo, viviendo en democracia, con este o con otro gobierno, pero en democracia.
Un saludo

+1...

Quizás sus familiares vivieron bien (y lo añoran) los míos tuvieron que emigrar a Francia (se tiraban más meses al año en el país vecino que en su querida España)

De todas maneras no desviemos el tema, que lo hemos vuelto a hacer

Perdona whairo, ya se que me he desviado del tema, pero ya te digo que me hace gracia que algunos añoren tiempos pasados. Volviendo al tema del post, nos ha toreado el mamón etarra.
Un saludo

Tus familiares eran de los que quemaron iglesias o algo así??¿?Pregunto eh..sin mala intención..
Por otro lado no se si sabreis que a Otegui lo trajeron en avión privado!!!!
PD:VIVA EL PARIPE!!Y VIVA ZP!!!

[Elche-guevara]

Posiblemente hubieran ministros franquistas batiendo records de altitud, pero sin duda reirse del Estado tenía un precio bastante elevado.

No es conveniente confundir ni terjiversar la historia.

Quien más se ha reido y atentado contra el Estado Español fue precisamente el General Franco y sus secuaces, que impusieron un régimen asesino y opresor de manera totalmente ilegítima, llevando a España a la miseria y convirtiendo a varias generaciones de españoles en esclavos y analfabetos, y que yo recuerde no pagaron por ello ningún precio, ni elevado ni barato.

[kko]

Posiblemente hubieran ministros franquistas batiendo records de altitud, pero sin duda reirse del Estado tenía un precio bastante elevado.

No es conveniente confundir ni terjiversar la historia.

Quien más se ha reido y atentado contra el Estado Español fue precisamente el General Franco y sus secuaces, que impusieron un régimen asesino y opresor de manera totalmente ilegítima, llevando a España a la miseria y convirtiendo a varias generaciones de españoles en esclavos y analfabetos, y que yo recuerde no pagaron por ello ningún precio, ni elevado ni barato.

Yo que pensaba que España se había librado de las Hordas Comunistas

que hubieran hecho de España la nueva URSS(con lo que luego acarreó y esos si que pasaron HAMBRE....)

También tenía entendido que España en un par de decadas se convirtió

en uno de los países más fructiferos de Europa......


Y que la enseñanza era totalmente gratuita y pública y todo el mundo iba al colegio...ect ect...

¿Habremos tenido profesores de Historia diferentes?......
Si es que teniamos que haber dejado que nos gobernaran los Bolcheviques estilo Otegui.

[wahiro]

Bueno, por si alguien ha leído mi mensaje, decir que lo he borrado simplemente porque no quiero volver al mismo tema de tema, que si tú eres rojo,.... que si yo soy facha... decirle aburrimiento, perezilla... o lo que querais pero....

Paso del tema

[Elche-guevara]

Posiblemente hubieran ministros franquistas batiendo records de altitud, pero sin duda reirse del Estado tenía un precio bastante elevado.

No es conveniente confundir ni terjiversar la historia.

Quien más se ha reido y atentado contra el Estado Español fue precisamente el General Franco y sus secuaces, que impusieron un régimen asesino y opresor de manera totalmente ilegítima, llevando a España a la miseria y convirtiendo a varias generaciones de españoles en esclavos y analfabetos, y que yo recuerde no pagaron por ello ningún precio, ni elevado ni barato.

Yo que pensaba que España se había librado de las Hordas Comunistas

que hubieran hecho de España la nueva URSS(con lo que luego acarreó y esos si que pasaron HAMBRE....)

También tenía entendido que España en un par de decadas se convirtió

en uno de los países más fructiferos de Europa......


Y que la enseñanza era totalmente gratuita y pública y todo el mundo iba al colegio...ect ect...

¿Habremos tenido profesores de Historia diferentes?......
Si es que teniamos que haber dejado que nos gobernaran los Bolcheviques estilo Otegui.

Por tus comentarios, parece que más que un profesor de historia, lo que has tenido es un adoctrinador político.

Pero aún así se me hace extraño que puedas ignorar que en los 40 años de la etapa franquista, España acumuló un retraso con respecto al resto de Europa que aún hoy seguimos arrastrando.

Lo que hablas de "Bolcheviques", "Hordas Comunistas", y demás, supongo que serán las consecuencias de algún trauma infantil causado por el adoctrinamiento político sufrido, ya que no veo que por aquí se haya hablado de eso en absoluto, ni creo que en España hayamos sufrido ningún tipo de dictadura comunista, por lo que no creo que nada de eso venga a cuento.
Aquí, la dictadura que conocemos perfectamente, por desgracia, fue de caracter fascista.

[curvablanquiverde]

A diferencia de elxuligan pienso que el estado tiene suficientes armas para combatir contra los terroristas, simplemente no las aplica porque esta negociando con ellos y es muy COBARDE.

Mis soluciones, yo te las digo enseguida:

1. Aplicacion del articulo 156 CE (creo que era ese), supresion de la autonomia vasca hasta que la violencia cese( si vamos a negociar tener nosotros la sarten por el mango y que nos pidan de rodillas que les devolvamos un poquito de poder).

2. Modificacion del codigo penal para que los terroristas cumplan Integramente sus penas, o cadena perpetrua para toda accion terroristas o cualquier individuo que atente contra la democracia y la constitucion. (derecho penal del enemigo)

3. Dispersion de los presos Etarras y moritos ( terroristas por supuesto) por toda la peninsula. Las carceles son un nido de terroristas y de complots contra el estado.

4. Ilegalizacion del PCTV, Batasuna...etc NI UN DURO DEL ESTADO PARA LOS TERRORISTAS. ( Incluye toda prohibicion a las manifestaciones convicadas por este partido o por sus brazos sociales como son LAB, EGIN..etc, y ninguna rueda de prensa)

5. Una ley en la que, en caso de negociacion futura, ni la Constitucion, ni el ordenamiento juridico en general se modifique ni un apize, y por supuesto sin pago politico.

Creo que basicamente esta todo, por supuesto un reconocimiento para las victimas y que su voz se escuxe fuera de españa a traves de algun tipo de foro europeo ( Ya esta bien que las asociacione spro-amnistia hable de presos politicos, torturas..etc y las victimas tengan que tragar).

[ilicitano4ever]

Posiblemente hubieran ministros franquistas batiendo records de altitud, pero sin duda reirse del Estado tenía un precio bastante elevado.

No es conveniente confundir ni terjiversar la historia.

Quien más se ha reido y atentado contra el Estado Español fue precisamente el General Franco y sus secuaces, que impusieron un régimen asesino y opresor de manera totalmente ilegítima, llevando a España a la miseria y convirtiendo a varias generaciones de españoles en esclavos y analfabetos, y que yo recuerde no pagaron por ello ningún precio, ni elevado ni barato.

Saludos comandante solo queria hacer un par de pequeños apuntes y es que España antes de la guerra estaba en una situacion economica escandalosa en un regimen democratico y el segundo es que las republicanos malvendieron el oro de nuestro pais (que teniamos una de las reservas mas importantes del mundo) a cambio de una ridicula ayuda militar, dejando al pais, entonces si, en la total miseria.
Lo digo solo porque parece que las bombas franquistas eran las unicas que destruian y mataban...

[Brabantlaan]

Sigo señalando lo mismo "que sabrá ETA del Gobierno para tenerlo cogido literalmente por los webs".

"el representante de la ilegalizada formación política, Pernando Barrena
acusó este jueves al equipo de José Luis Rodríguez Zapatero de haber incumplido "todos y cada uno" de los compromisos que "firmaron" para hacer posible el alto el fuego permanente.

Según Barrena, el atentado de Barajas no fue sino una respuesta de la banda terrorista al incumplimiento por parte del Gobierno de los compromisos adquiridos.

Barrena defendió que esos "compromisos" tienen que "verse escrupulosamente respetados en los términos en los que se acordaron". "Sabemos quiénes fueron los agentes que firmaron ese compromiso, que acordaron esas cláusulas que hicieron posible ese alto el fuego y hacemos un llamamiento a que se cumplan" para hacer viable el proceso, añadió.

el batasuno no tiene "ninguna duda de que la izquierda abertzale va a estar presente en las elecciones", y advirtió de que lo "contrario diría mucho en negativo de la supuesta actitud progresista y democrática" del Gobierno socialista, y de sus "intenciones reales en cuanto a la viabilidad del proceso de resolución".

Te vale como respuesta....