J9. Rayo Vallecano - Elche CF. Domingo 17 de octubre de 2021. 14h.

[Elche-guevara]

De dónde sacas lo de acusar a otro de "superioridad moral" por que su opinión es distinta a la tuya?... Triste recurso.
Por supuesto que Escribá puede equivocarse, y se equivocará. Hemos de suponer que tú no, verdad?

[ClashElx]

I torna a repetir-se la història al fòrum. És arribar una derrota i sembla que siguem l'última merda de primera, que estiguem en última posició, que Escribá no serveix per a entrenar, etc. No critique que es critique quan es juga malament; és lògic i s'ha de fer si és el que un considera, com va ocórrer en el partit de diumenge, però sempre diré que ací no hi ha grisos.

A Vallecas vam perdre merescudament, amb molta probabilitat l'Elx va jugar el pitjor partit d'aquestes primeres jornades. El Rayo ens va superar jugant bon futbol que no vam saber contrarestar, ni cancel·lant la seua proposta, ni imposant-ne la nostra. El nostre equip pot competir molt millor de com ho va fer diumenge, però també sumem que davant hi havia un equip que va ser superior i que fins ara només ha cedit un empat en 5 partits al seu estadi. El rival també juga, eh? Sembla que l'argument de que és el Rayo només serveix si és contra nosaltres, però no per a Celta, Athletic Club, Alavés, Espanyol, Llevant, FARSA...
I NO, amb això no vull justificar res. Però és que açò és primera divisió, podries haver-li ficat quatre al Celta i la següent jornada, si no estàs bé, un equip dels ascendits (molt ben treballat i revelació de la lliga) te pega un bona menejada.

A mi és que aquest ambient de derrotisme i de posicions extremes quan estem en la jornada 9, fóra del descens, és el que em descol·loca per complet, no que es critique quan l'equip no ha jugat bé i ha merescut perdre o admetre que a Escribá li va donar un repàs tàctic Iraola. Sincerament crec que crea un ambient enrarit i que no es correspon amb el suport que hi va haver l'altre dia a l'equip davant el Celta.

Cadascú és llibre de fer el que vulga, és clar, però jo crec que aporte més anant a l'estadi, gaudint del futbol i animant l'equip que posant-me sempre en ultimàtums i posicions tremendistes per internet (que poc aporta, de fet) cada vegada que perdem un partit.

[helikelig]

I torna a repetir-se la història al fòrum. És arribar una derrota i sembla que siguem l'última merda de primera, que estiguem en última posició, que Escribá no serveix per a entrenar, etc. No critique que es critique quan es juga malament; és lògic i s'ha de fer si és el que un considera, com va ocórrer en el partit de diumenge, però sempre diré que ací no hi ha grisos.

A Vallecas vam perdre merescudament, amb molta probabilitat l'Elx va jugar el pitjor partit d'aquestes primeres jornades. El Rayo ens va superar jugant bon futbol que no vam saber contrarestar, ni cancel·lant la seua proposta, ni imposant-ne la nostra. El nostre equip pot competir molt millor de com ho va fer diumenge, però també sumem que davant hi havia un equip que va ser superior i que fins ara només ha cedit un empat en 5 partits al seu estadi. El rival també juga, eh? Sembla que l'argument de que és el Rayo només serveix si és contra nosaltres, però no per a Celta, Athletic Club, Alavés, Espanyol, Llevant, FARSA...
I NO, amb això no vull justificar res. Però és que açò és primera divisió, podries haver-li ficat quatre al Celta i la següent jornada, si no estàs bé, un equip dels ascendits (molt ben treballat i revelació de la lliga) te pega un bona menejada.

A mi és que aquest ambient de derrotisme i de posicions extremes quan estem en la jornada 9, fóra del descens, és el que em descol·loca per complet, no que es critique quan l'equip no ha jugat bé i ha merescut perdre o admetre que a Escribá li va donar un repàs tàctic Iraola. Sincerament crec que crea un ambient enrarit i que no es correspon amb el suport que hi va haver l'altre dia a l'equip davant el Celta.

Cadascú és llibre de fer el que vulga, és clar, però jo crec que aporte més anant a l'estadi, gaudint del futbol i animant l'equip que posant-me sempre en ultimàtums i posicions tremendistes per internet (que poc aporta, de fet) cada vegada que perdem un partit.

Me va a tocar volver a leer el hilo completo.
¿Donde se dice que Escribá no sirva para entrenar? En todo caso se critica sus planteamientos, y no se descarta la idea de que sea sustituido.
Si que te doy la razon en que a algunos le parezcamos la ultima mierda, pero criticar un partido no significa que se anuncie la llegada del fin del mundo, de la misma forma que cuando se gana no es sano ponerse a lamernos las pelotas como si fueramos cánidos.

Da la impresion que las criticas son muy poco bienvenidas. Creo que las alabanzas sin ton ni son, y las criticas sin ningun aporte mas que el mal humor no solo no sirven, sino que directamente las pongo en ese hueco del cerebro destinado a almacenar las cosas que ni importan y se olvidan rapido. Entiendo que las primeras vienen de ilusos sin recorrido, y las segundas proceden de momentos de ira y frustracion. Pero a veces el ser humano iene que acudir a esas vias de escape, sino la olla a presión acabaría decorando las paredes de donde estuvieramos.

Precisamente en tu ultimo parrafo es donde a mi juicio das con la clave: cada uno aporta de la mejor manera que cree, pero siempre sin perder de vista que esto es un simple foro donde intercambiamos impresiones, y que nuestra incidencia en el devenir del club es NULA. No somos tan importantes como nos creemos.

[helikelig]

Llámalo "asimilar el complicado entramado táctico", llámalo formar un bloque sólido o como quieras llamarlo, pero es evidente que, por lo general, los equipos que mejor funcionan son los que mantienen el bloque. Tú llamas "racanería y falta de ambición" a lo que fue, simple y llanamente, un equipo superior al otro. Suele pasar en esto del fútbol. De hecho, pasa en la mayoría de los partidos.
En cuanto a lo de la "exigencia", es un concepto muy ambiguo. Crees que ellos, cuerpo técnico y jugadores, no son conscientes de que han de mejorar y trabajan para ello?
Qué es, en concreto, lo que hay que exigirles?... Que entrenen más, que metan más goles, que impidan que se los marquen?
Y de qué modo habría que hacer esa exigencia?... Por este foro y redes sociales, creando un ambiente hostil en el estadio con gritos e insultos?
Qué podríamos hacer que sea productivo y mejore juego y resultados?... Por que supongo que se trata de eso, no?

Entonces ¿el futbol se puede resumir en: 1) si ganas, eres mejor que el rival. 2 ) si empatas, lo has hecho igual de bien o mal que el rival. 3) Si pierdes, el rival ha sido mejor que tu? ¿Así de simple?

Pues oye, con lo que ganan los entrenadores, va a ser cuestión de sacarse el cursillo de entrenador y ponerse a ello. Debe ser facil el temario, ya que poco va a importar planteamientos, tacticas o estrategias, si simplemente al final, la explicacion va a ser cualquiera de los tres puntos anteriores, dependiendo del resultado. Vamos, que si hubiera puesto a Sancho de portero, hubieramos perdido por que el Rayo fue mejor que nosotros (perdon por el "y si.." pero está utilizado con ironia.

En concreto, hay que exigir rendimiento. Nadie duda de que esten poniendo toda la carne en el asador. Pero si no dan el rendimiento esperado, deseado, o acorde al salario percibido, se debe redirigir el rumbo del club. Creo que cuando consiguen metas, se cobran generosos incentivos (primas por permanencia, por ejemplo). Es una medida dirigida a mejorar rendimiento. Pero debe haber mas que untar al futbolista con (aún) mas billetes. De la misma forma que se les debe apercibir si el rendimiento no es el esperado. Por ejemplo, Casilla. Un portero que juega principalmente por que deberia aportar mas seguridad por arriba. Pero por lo visto, ni da la seguridad por arriba que se le presuponia por su altura, ni mejora a su compañero de banquillo en el resto de cosas. En mi opinion, si no se da banquillazo a Kiko tras su desastroso y lamentable partido del domingo (lo del pelotazo al publico para mi no se puede consentir de ningun modo, me dio vergüenza ajena, aunque la grada de Vallecas suele estar llena de la peor calaña, eso no lo justifica) no se estaría sacando rendimiento de la plantilla, y eso se debe de corregir, con un toque de atencion o con una colleja conejil, me da igual. Eso es cosa de la direccion del club.

En cuanto a lo del bloque, te doy la razon en que los equipos continuistas debeen dar mejor rendimiento, pero no siempre es asi. El equipo del año pasado estaría posiblemente en descenso este año. A veces hay que remover el avispero, y viendo la edad media del Elche, la duracion de sus contratos y las rémoras que todavía tenemos en plantilla con un nivel de segunda division, creo que necesitaremos varios años para lograr ese bloque. Y en el Elche varios años son una eternidad, no tenemos estructura para soportarlo. Por ello no veo justificable el mal juego, los planteamientos reservones y la falta de reacción justificable en este extremo del "bloque consolidado". Podria ser otra de las exigencias a plantear: conseguir un bloque solido. Pero no debe ser objetivo a largo plazo, el futbol de los equipos modestos en primera division exige cortoplacismo.

La situación no es extrema. Lo que puede hacer la aficion es protestar seriamente si la cosa se tuerce, haciendo presion. No estamos en ese momento de urgencia, ni lo rozamos siquiera. Pero tampoco estamos desahogados, y aunque lo estuvieramos, no se debe bajar la guardia. Y por supuesto, esa presion no se ejerce desde un foro, ni siquiera desde RRSS. No hay presidente que soporte pañoladas, gritos de fuera fuera, y silbidos e improperios, por culpa de este jugador o aquel entrenador.

Que se lo digan a nuestros primos del Hercules, que todo lo justificaron con la polla insaciable, y ahi la llevan bien clavada, que no pueden ni cerrar los ojos.

[Elche-guevara]

Entonces ¿el futbol se puede resumir en: 1) si ganas, eres mejor que el rival. 2 ) si empatas, lo has hecho igual de bien o mal que el rival. 3) Si pierdes, el rival ha sido mejor que tu? ¿Así de simple?

Yo diría que en aproximadamente el 80% de los casos, asi es. Así de simple. Luego está el decálogo de excusas. pretextos y justificaciones que cada uno por intereses propios, por dejar salir enfados o por lo que sea, se quiera buscar.

Pues oye, con lo que ganan los entrenadores, va a ser cuestión de sacarse el cursillo de entrenador y ponerse a ello. Debe ser facil el temario, ya que poco va a importar planteamientos, tacticas o estrategias, si simplemente al final, la explicacion va a ser cualquiera de los tres puntos anteriores, dependiendo del resultado. Vamos, que si hubiera puesto a Sancho de portero, hubieramos perdido por que el Rayo fue mejor que nosotros (perdon por el "y si.." pero está utilizado con ironia.

Es que, si pones a Sancho de portero, estarías contribuyendo, y no poco, a que el Rayo sea mejor que nosotros.

En concreto, hay que exigir rendimiento. Nadie duda de que esten poniendo toda la carne en el asador. Pero si no dan el rendimiento esperado, deseado, o acorde al salario percibido, se debe redirigir el rumbo del club. Creo que cuando consiguen metas, se cobran generosos incentivos (primas por permanencia, por ejemplo). Es una medida dirigida a mejorar rendimiento. Pero debe haber mas que untar al futbolista con (aún) mas billetes. De la misma forma que se les debe apercibir si el rendimiento no es el esperado. Por ejemplo, Casilla. Un portero que juega principalmente por que deberia aportar mas seguridad por arriba. Pero por lo visto, ni da la seguridad por arriba que se le presuponia por su altura, ni mejora a su compañero de banquillo en el resto de cosas. En mi opinion, si no se da banquillazo a Kiko tras su desastroso y lamentable partido del domingo (lo del pelotazo al publico para mi no se puede consentir de ningun modo, me dio vergüenza ajena, aunque la grada de Vallecas suele estar llena de la peor calaña, eso no lo justifica) no se estaría sacando rendimiento de la plantilla, y eso se debe de corregir, con un toque de atencion o con una colleja conejil, me da igual. Eso es cosa de la direccion del club.

Lo de que el rendimiento sea o no el esperado es algo que puede ser muy subjetivo. Si nos atenemos al único dato objetivo, que es el puesto en la clasificación, la pura realidad es que el el rendimiento está siendo supoerior al esperado.

En cuanto a lo del bloque, te doy la razon en que los equipos continuistas debeen dar mejor rendimiento, pero no siempre es asi. El equipo del año pasado estaría posiblemente en descenso este año. A veces hay que remover el avispero, y viendo la edad media del Elche, la duracion de sus contratos y las rémoras que todavía tenemos en plantilla con un nivel de segunda division, creo que necesitaremos varios años para lograr ese bloque. Y en el Elche varios años son una eternidad, no tenemos estructura para soportarlo. Por ello no veo justificable el mal juego, los planteamientos reservones y la falta de reacción justificable en este extremo del "bloque consolidado". Podria ser otra de las exigencias a plantear: conseguir un bloque solido. Pero no debe ser objetivo a largo plazo, el futbol de los equipos modestos en primera division exige cortoplacismo.

El concepto de "mantener un bloque" no significa que haya que repetir una plantilla exactamente igual a la del año anterior. Eso jamás lo ha hecho ningún equipo. Pero si cambias a mas de la mitad de la plantilla (viendo el nivel de la del pasado año, eran necesarios muchos cambios), es de suponer que se tardará un tiempo en que se conjunten y den el máximo rendimiento. Eso es de cajón.

La situación no es extrema. Lo que puede hacer la aficion es protestar seriamente si la cosa se tuerce, haciendo presion. No estamos en ese momento de urgencia, ni lo rozamos siquiera. Pero tampoco estamos desahogados, y aunque lo estuvieramos, no se debe bajar la guardia. Y por supuesto, esa presion no se ejerce desde un foro, ni siquiera desde RRSS. No hay presidente que soporte pañoladas, gritos de fuera fuera, y silbidos e improperios, por culpa de este jugador o aquel entrenador.

Que se lo digan a nuestros primos del Hercules, que todo lo justificaron con la polla insaciable, y ahi la llevan bien clavada, que no pueden ni cerrar los ojos.

Precisamente has puesto el mejor ejemplo. Nuestros "cuñados" del Hércules siempre se han caracterizado por ser extremadamente exigentes, por pedir "rendimiento acorde a lo que cobran" a sus jugadores y entrenadores, hasta el punto (quien haya estado por allí alguna vez podrá corroborarlo), de que creo que es el campo donde mayor número de "hijos de p.uta" se exclaman por minuto, y dirigidos a todo lo que se mueva, sea arbitro, rivales, o sus propios jugadores y entrenador. Eso si, al único que no le rechistan, el que no es responsable de nada es "la polla insaciable", ese siempre sale de rositas, y lleva así 22 años.

Si esos "niveles de exigencia" esa presión, ese ambiente hostil, tuviera algún efecto positivo para el equipo, el Hércules estaría jugando la Champions ... y creo que no es el caso.

Exigiendo, exigiendo ... han llegado a la 4ª división, y no se si ahí quedará la cosa.

[helikelig]

Entonces ¿el futbol se puede resumir en: 1) si ganas, eres mejor que el rival. 2 ) si empatas, lo has hecho igual de bien o mal que el rival. 3) Si pierdes, el rival ha sido mejor que tu? ¿Así de simple?

Yo diría que en aproximadamente el 80% de los casos, asi es. Así de simple. Luego está el decálogo de excusas. pretextos y justificaciones que cada uno por intereses propios, por dejar salir enfados o por lo que sea, se quiera buscar.

Es una manera de ver el futbol. Yo pienso que el futbol del siglo XXI tiene muchisimos mas matices que hacer un mejor, peor o similar partido a tu rival. Precisamente en esa riqueza tecnica, tactica, estrategica y de gestión de plantilla es lo que condiciona que se dé 1), 2) o 3). El futbol no es solo poner 11 tios en pijama y a ver como sale el dia.
En cuanto al decalogo de excusas, estamos de acuerdo, salvo en un matiz: para mi no es un decálogo, es un catalogo de topicazos mas larga que la lista que hizo Oskar Schindler. Entiendo que obedece a la personalidad de cada cual, y el enfoque/vision personal que se le da a esa excusa/justificacion/critica. En este post comentaré eso mismo un poco mas adelante.

Pues oye, con lo que ganan los entrenadores, va a ser cuestión de sacarse el cursillo de entrenador y ponerse a ello. Debe ser facil el temario, ya que poco va a importar planteamientos, tacticas o estrategias, si simplemente al final, la explicacion va a ser cualquiera de los tres puntos anteriores, dependiendo del resultado. Vamos, que si hubiera puesto a Sancho de portero, hubieramos perdido por que el Rayo fue mejor que nosotros (perdon por el "y si.." pero está utilizado con ironia.

Es que, si pones a Sancho de portero, estarías contribuyendo, y no poco, a que el Rayo sea mejor que nosotros.

Coooooooorrecto. Con lo cual las decisiones del cuerpo técnico "contribuyen" al signo del partido. Por lo que, si alguien entiende que dichas consignas, o que la direccion del partido no fue afortunada, se puede entender que se plantee una critica, y que se cuestione la labor técnica. Por que si solo fuera "han sido mejores que nosotros", pues como he dicho, 11 tios en el campo y moneda al aire a ver que sale.

En concreto, hay que exigir rendimiento. Nadie duda de que esten poniendo toda la carne en el asador. Pero si no dan el rendimiento esperado, deseado, o acorde al salario percibido, se debe redirigir el rumbo del club. Creo que cuando consiguen metas, se cobran generosos incentivos (primas por permanencia, por ejemplo). Es una medida dirigida a mejorar rendimiento. Pero debe haber mas que untar al futbolista con (aún) mas billetes. De la misma forma que se les debe apercibir si el rendimiento no es el esperado. Por ejemplo, Casilla. Un portero que juega principalmente por que deberia aportar mas seguridad por arriba. Pero por lo visto, ni da la seguridad por arriba que se le presuponia por su altura, ni mejora a su compañero de banquillo en el resto de cosas. En mi opinion, si no se da banquillazo a Kiko tras su desastroso y lamentable partido del domingo (lo del pelotazo al publico para mi no se puede consentir de ningun modo, me dio vergüenza ajena, aunque la grada de Vallecas suele estar llena de la peor calaña, eso no lo justifica) no se estaría sacando rendimiento de la plantilla, y eso se debe de corregir, con un toque de atencion o con una colleja conejil, me da igual. Eso es cosa de la direccion del club.

Lo de que el rendimiento sea o no el esperado es algo que puede ser muy subjetivo. Si nos atenemos al único dato objetivo, que es el puesto en la clasificación, la pura realidad es que el el rendimiento está siendo supoerior al esperado.

Como bien dices, el rendimiento esperado es muy subjetivo, por lo que tu valoracion del rendimiento superior al esperado está basado en tu opinion subjetiva del rendimiento que esperas del equipo, nada tiene que ver el dato objetivo de la clasificacion actual (ademas de que faltan partidos por disputarse).
Habrá quien entienda que mientras estemos un punto por encima del descenso, el rendimiento sea optimo, habrá incluso algun superjapiflanders que piense que el rendimiento deberia ser cerca de puestos europeos, habrá quien piense que 6 goles en 9 partidos es una cifra estupenda para la delantera que tiene el club, o habrá quien piense que el rendimiento debe mejorar teniendo en cuenta la calidad supuesta de esos delanteros...
Subjetivamente, yo exijo mas rendimiento que el actual, por que pienso que hay mas leña que la que arde, es mi posicion. Hay muchas posiciones distintas, por ejemplo la de que pase lo que pase, se haga lo que se haga, basta recordar que estuvimos en segunda b hace 4 años para validar cualquier desastre. Bueno, es otra posicion, cada cual que se retrate y escoja la suya. No hay ninguna mejor ni peor.

En cuanto a lo del bloque, te doy la razon en que los equipos continuistas debeen dar mejor rendimiento, pero no siempre es asi. El equipo del año pasado estaría posiblemente en descenso este año. A veces hay que remover el avispero, y viendo la edad media del Elche, la duracion de sus contratos y las rémoras que todavía tenemos en plantilla con un nivel de segunda division, creo que necesitaremos varios años para lograr ese bloque. Y en el Elche varios años son una eternidad, no tenemos estructura para soportarlo. Por ello no veo justificable el mal juego, los planteamientos reservones y la falta de reacción justificable en este extremo del "bloque consolidado". Podria ser otra de las exigencias a plantear: conseguir un bloque solido. Pero no debe ser objetivo a largo plazo, el futbol de los equipos modestos en primera division exige cortoplacismo.

El concepto de "mantener un bloque" no significa que haya que repetir una plantilla exactamente igual a la del año anterior. Eso jamás lo ha hecho ningún equipo. Pero si cambias a mas de la mitad de la plantilla (viendo el nivel de la del pasado año, eran necesarios muchos cambios), es de suponer que se tardará un tiempo en que se conjunten y den el máximo rendimiento. Eso es de cajón.

A ver, tampoco es que hayamos cambiado a la mitad de la plantilla precisamente. Sin contar al portero, cuya adaptacion es mucho mas sencilla y no creo que sea necesario mas de dos semanas para dicha adaptacion al club, ciudad, etc. Han venido dos centrales, que van alternando con los que ya había. Mascarell hace el mismo trabajo que Marcone, algunos dicen que mejor. Gumbao no es precisamente titular, ni hablar de Pastore. Y Lucas Perez y Benedetto no creo que esten atascados por que no han entendido el "concepto" o por que no se hayan integrado en el "bloque", sino mas bien por que el "concepto" no saca lo mejor de ellos.
La formula de que el tiempo pondrá las cosas en su sitio, así como la intervencion de una mano divina que lo soluciona todo, me recuerda al "laissez faire" en cierto modo. Además que volvemos a relativizar una medida en funcion del tiempo. ¿Que tiempo? ¿1 semana? ¿1 mes? ¿1 año? ¿1 decada? Yo lo llamo escapismo puro y duro. No me parece tan de cajon eso de que con el tiempo se conjuntaran y darán mas rendimiento como explicación o pretexto. Ya sabes, no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy. La eficiencia consiste en sacar el mayor rendimiento en el menor tiempo posible.

La situación no es extrema. Lo que puede hacer la aficion es protestar seriamente si la cosa se tuerce, haciendo presion. No estamos en ese momento de urgencia, ni lo rozamos siquiera. Pero tampoco estamos desahogados, y aunque lo estuvieramos, no se debe bajar la guardia. Y por supuesto, esa presion no se ejerce desde un foro, ni siquiera desde RRSS. No hay presidente que soporte pañoladas, gritos de fuera fuera, y silbidos e improperios, por culpa de este jugador o aquel entrenador.

Que se lo digan a nuestros primos del Hercules, que todo lo justificaron con la polla insaciable, y ahi la llevan bien clavada, que no pueden ni cerrar los ojos.

Precisamente has puesto el mejor ejemplo. Nuestros "cuñados" del Hércules siempre se han caracterizado por ser extremadamente exigentes, por pedir "rendimiento acorde a lo que cobran" a sus jugadores y entrenadores, hasta el punto (quien haya estado por allí alguna vez podrá corroborarlo), de que creo que es el campo donde mayor número de "hijos de p.uta" se exclaman por minuto, y dirigidos a todo lo que se mueva, sea arbitro, rivales, o sus propios jugadores y entrenador. Eso si, al único que no le rechistan, el que no es responsable de nada es "la polla insaciable", ese siempre sale de rositas, y lleva así 22 años.

Si esos "niveles de exigencia" esa presión, ese ambiente hostil, tuviera algún efecto positivo para el equipo, el Hércules estaría jugando la Champions ... y creo que no es el caso.

Exigiendo, exigiendo ... han llegado a la 4ª división, y no se si ahí quedará la cosa.

Y aquí viene lo anteriormente mencionado, el tema del enfoque/vision personal sobre los terminos y el fondo del debate.
Los foros tiene su logica limitacion, y eso lo puede explicar todo. Lo que yo he dicho se parece tanto como una almohada a un alficoz a lo que tu has dicho. Nada raro, somo personas diferentes con enfoques diferentes, y que entendemos las cosas tambien de manera diversa.
La condescendencia, el autoengaño, la autocomplacencia con los dirigentes de su club es la que le ha llevado a la situacion actual, no el exceso de exigencia para con sus jugadores. Grandes plantillas (aunque este no sea el caso) con grandes exigencias dieron con sus huesos en segunda no hace tanto tiempo (Sevilla, Valencia, Betis, At. Madrid, Real Sociedad...), a veces no sale la cosa. Pero sus dirigentes eran tios eficaces, y volvieron a su sitio natural. En el caso de los vecinos, era de chiste leerlos viendo como iban a tomar al mundo del futbol por asalto, JUSTIFICANDO LO INJUSTIFICABLE que hacian sus dirigentes como toda explicación. La poblacion lanar, ejemplos actuales fuera del futbol los hay para aburrir. La especie bovina siempre fue mas facil de manejar y de manipular. Desde luego, no estan donde estan por decirles hijos de p.u.t.a a todo quisqui ni por creerse que iban a ser el nuevo Villareal, sino por que se dejaron mangonear, se los llevaron a la cama con dulces palabras susurradas al oido, y se despertaron solos en la cama y con un terrible dolor en la parte trasera. Y aún así, aún siguen mirando el telefono a ver si les devuelven la llamada.

Nosotros (no todos) pusimos en la diana al Sepulturero (no confundir con el actual, estamos hablando de futbol y de nuestra historia reciente), y finalmente tuvo que sacar sus sucias pezuñas de nuestro club, mas tarde que pronto desgraciadamente, y posiblemente todavia no se haya conseguido del todo, por lo que digo que se puede hacer: mantenernos alerta, exigir rendimiento y no comulgar con ruedas de molino, ni topicos recurrentes, ni charlataneria vacia, por mucho que se diga con ese precioso acento gaucho.

Si hubieran hecho algo parecido a nosotros, no estarían en la mierda en la que estan ahora. Posiblemente ya llegan tarde. Pero desde luego que no estan ahi opor exigirles rendimiento a sus jugadores. Esa ha sido tu interpretacion, por que asi ves las cosas. Pero desde luego que yo ni he dicho ni he pretendido decir eso. Ya sabes, los foros, el lenguaje escrito, y el bagaje personalq ue ponemos en cada mensaje o interpretacion.

[ClashElx]

I torna a repetir-se la història al fòrum. És arribar una derrota i sembla que siguem l'última merda de primera, que estiguem en última posició, que Escribá no serveix per a entrenar, etc. No critique que es critique quan es juga malament; és lògic i s'ha de fer si és el que un considera, com va ocórrer en el partit de diumenge, però sempre diré que ací no hi ha grisos.

A Vallecas vam perdre merescudament, amb molta probabilitat l'Elx va jugar el pitjor partit d'aquestes primeres jornades. El Rayo ens va superar jugant bon futbol que no vam saber contrarestar, ni cancel·lant la seua proposta, ni imposant-ne la nostra. El nostre equip pot competir molt millor de com ho va fer diumenge, però també sumem que davant hi havia un equip que va ser superior i que fins ara només ha cedit un empat en 5 partits al seu estadi. El rival també juga, eh? Sembla que l'argument de que és el Rayo només serveix si és contra nosaltres, però no per a Celta, Athletic Club, Alavés, Espanyol, Llevant, FARSA...
I NO, amb això no vull justificar res. Però és que açò és primera divisió, podries haver-li ficat quatre al Celta i la següent jornada, si no estàs bé, un equip dels ascendits (molt ben treballat i revelació de la lliga) te pega un bona menejada.

A mi és que aquest ambient de derrotisme i de posicions extremes quan estem en la jornada 9, fóra del descens, és el que em descol·loca per complet, no que es critique quan l'equip no ha jugat bé i ha merescut perdre o admetre que a Escribá li va donar un repàs tàctic Iraola. Sincerament crec que crea un ambient enrarit i que no es correspon amb el suport que hi va haver l'altre dia a l'equip davant el Celta.

Cadascú és llibre de fer el que vulga, és clar, però jo crec que aporte més anant a l'estadi, gaudint del futbol i animant l'equip que posant-me sempre en ultimàtums i posicions tremendistes per internet (que poc aporta, de fet) cada vegada que perdem un partit.

Me va a tocar volver a leer el hilo completo.
¿Donde se dice que Escribá no sirva para entrenar? En todo caso se critica sus planteamientos, y no se descarta la idea de que sea sustituido.
Si que te doy la razon en que a algunos le parezcamos la ultima mierda, pero criticar un partido no significa que se anuncie la llegada del fin del mundo, de la misma forma que cuando se gana no es sano ponerse a lamernos las pelotas como si fueramos cánidos.

Da la impresion que las criticas son muy poco bienvenidas. Creo que las alabanzas sin ton ni son, y las criticas sin ningun aporte mas que el mal humor no solo no sirven, sino que directamente las pongo en ese hueco del cerebro destinado a almacenar las cosas que ni importan y se olvidan rapido. Entiendo que las primeras vienen de ilusos sin recorrido, y las segundas proceden de momentos de ira y frustracion. Pero a veces el ser humano iene que acudir a esas vias de escape, sino la olla a presión acabaría decorando las paredes de donde estuvieramos.

Precisamente en tu ultimo parrafo es donde a mi juicio das con la clave: cada uno aporta de la mejor manera que cree, pero siempre sin perder de vista que esto es un simple foro donde intercambiamos impresiones, y que nuestra incidencia en el devenir del club es NULA. No somos tan importantes como nos creemos.

A vore, no es diu literalment amb aqueixes paraules, però és la sensació que em queda després de llegir tots els missatges. Per a mi parlar tan se vol, a hores d'ara, de la destitució d'Escribá, és desproporcionat. Si estiguérem en una altra situació, ho comprendria perfectament i ho veuria, fins i tot, necessari.

No és que les crítiques no siguen ben rebudes, insistisc en que s'han de fer i hem de tractar de ser objectius amb el nostre equip. Però no em cuadra que cada vegada que perdem es perceba aquest ambient d'equip desnonat i abocat al descens. L'única cosa que he dit és lògic dir «Hem jugat molt malament, a X l'han superat, Escribá no ha sabut reaccionar, etc.», però portar cada derrota a que l'Elx semble que estiga a l'UCI, no ho entenc i no es correspon amb la situació de l'equip en aquest moment. I diferencie perfectament quins missatges analitzen el partit en concret i quins altres es posen en els termes ultraderrotistes i fora d'allò més o menys objectiu. Els primers els entenc i els compartisc, els segons, no.

Estic d'acord amb el que dius a l'últim paràgraf 100%. La veritat és que jo tampoc he sentit mai que el fòrum siguera tan important, perquè objectivament no ho és, com tu dius, en el esdevindre del club. Sí potser que a nivell afició puguem tindre certa repercussió, però tampoc ens flipem

[Elche-guevara]

Precisamente has puesto el mejor ejemplo. Nuestros "cuñados" del Hércules siempre se han caracterizado por ser extremadamente exigentes, por pedir "rendimiento acorde a lo que cobran" a sus jugadores y entrenadores, hasta el punto (quien haya estado por allí alguna vez podrá corroborarlo), de que creo que es el campo donde mayor número de "hijos de p.uta" se exclaman por minuto, y dirigidos a todo lo que se mueva, sea arbitro, rivales, o sus propios jugadores y entrenador. Eso si, al único que no le rechistan, el que no es responsable de nada es "la polla insaciable", ese siempre sale de rositas, y lleva así 22 años.

Si esos "niveles de exigencia" esa presión, ese ambiente hostil, tuviera algún efecto positivo para el equipo, el Hércules estaría jugando la Champions ... y creo que no es el caso.

Exigiendo, exigiendo ... han llegado a la 4ª división, y no se si ahí quedará la cosa.

Y aquí viene lo anteriormente mencionado, el tema del enfoque/vision personal sobre los terminos y el fondo del debate.
Los foros tiene su logica limitacion, y eso lo puede explicar todo. Lo que yo he dicho se parece tanto como una almohada a un alficoz a lo que tu has dicho. Nada raro, somo personas diferentes con enfoques diferentes, y que entendemos las cosas tambien de manera diversa.
La condescendencia, el autoengaño, la autocomplacencia con los dirigentes de su club es la que le ha llevado a la situacion actual, no el exceso de exigencia para con sus jugadores. Grandes plantillas (aunque este no sea el caso) con grandes exigencias dieron con sus huesos en segunda no hace tanto tiempo (Sevilla, Valencia, Betis, At. Madrid, Real Sociedad...), a veces no sale la cosa. Pero sus dirigentes eran tios eficaces, y volvieron a su sitio natural. En el caso de los vecinos, era de chiste leerlos viendo como iban a tomar al mundo del futbol por asalto, JUSTIFICANDO LO INJUSTIFICABLE que hacian sus dirigentes como toda explicación. La poblacion lanar, ejemplos actuales fuera del futbol los hay para aburrir. La especie bovina siempre fue mas facil de manejar y de manipular. Desde luego, no estan donde estan por decirles hijos de p.u.t.a a todo quisqui ni por creerse que iban a ser el nuevo Villareal, sino por que se dejaron mangonear, se los llevaron a la cama con dulces palabras susurradas al oido, y se despertaron solos en la cama y con un terrible dolor en la parte trasera. Y aún así, aún siguen mirando el telefono a ver si les devuelven la llamada.

Nosotros (no todos) pusimos en la diana al Sepulturero (no confundir con el actual, estamos hablando de futbol y de nuestra historia reciente), y finalmente tuvo que sacar sus sucias pezuñas de nuestro club, mas tarde que pronto desgraciadamente, y posiblemente todavia no se haya conseguido del todo, por lo que digo que se puede hacer: mantenernos alerta, exigir rendimiento y no comulgar con ruedas de molino, ni topicos recurrentes, ni charlataneria vacia, por mucho que se diga con ese precioso acento gaucho.

Si hubieran hecho algo parecido a nosotros, no estarían en la mierda en la que estan ahora. Posiblemente ya llegan tarde. Pero desde luego que no estan ahi opor exigirles rendimiento a sus jugadores. Esa ha sido tu interpretacion, por que asi ves las cosas. Pero desde luego que yo ni he dicho ni he pretendido decir eso. Ya sabes, los foros, el lenguaje escrito, y el bagaje personalq ue ponemos en cada mensaje o interpretacion.

Vamos a ver ...

Que el gran responsable de la debacle y a dia de hoy, prácticamente virtual desaparición del Hércules es La Polla Insaciable no seré yo quien lo discuta, de hecho, hace más de una década que vengo repitiendo aquí y en cientos de mensajes en el propio foro herculano, que el fulano en cuestión es un elemento que llevaría mas pronto que tarde a la mas absoluta ruina deportiva, económica e institucional a nuestros vecinos.
Que los aficionados herculanos son culpables y responsables de haber asistido impasibles a la infinidad de toda clase de mangoneos del susodicho pensando con mas ingenuidad que Espinete que lo hacía por el bien del club, lo llevo diciendo y repitiendo en infinidad de ocasiones.
Que al elemento en cuestión solo han osado mostrarle algo de disconformidad cuando la debacle deportiva ha sido mas que patente, es algo que todos hemos visto ... ni un "pero" voy a poner a todo eso, y mucho más que se podría decir sobre el tema.

Pero que mientras esos aficionados que callan como meretrices ante el expolio y el saqueo del corrupto confeso, dediquen toda clase de improperios, descalificaciones e insultos a sus propios jugadores, es algo que lejos de ayudar, solo puede conseguir que el jugador que ha firmado un contrato de 2-3 años y ve el tipo de cortijo en que se ha metido y que los impresentables que están en la grada le llaman "hijo de p.uta" por que si, por que ellos lo valen, pues piense que con su pan se lo coman, se limite a ir a entrenar y cumplir el expediente, y aquí paz y después gloria. Lo que en ningún caso cabe esperar es el tremendo sacrificio y esfuerzo físico que requiere el deporte de competición ni la brillantez e inspiración en el juego. Para ambas cosas se requiere confianza y un buen ambiente en el grupo y el entorno, algo incompatible con el ambiente de oficinas y gradas del Rico Pérez.

Y, vuelvo a repetir para que no quede ninguna duda, sabiendo y siendo consciente que el culpable del cataclismo tiene nombre y apellidos.