Pero Francia no era antifascista?

Pero Francia no era antifascista?

Notapor Sargento nuñez » Mié Feb 12, 2014 11:03 pm

Porque esta pasando esto? ya no solo en Francia, si no en media europa donde tambien estan teniendo una subida importantisima? la gente tan quemada y cansada esta que tiende a tirar a los extremos? (el caso de Grecia pinta curioso porque tambien una gran parte apoyan a la izquierda radical Syryza y otros Amanecer Dorado, o el de Suiza que votaron en Referedum mas mano dura y expulsion de la inmigracion ilegal)

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Un sondeo da el 34% de popularidad al Frente Nacional de Marine Le Pen

El partido de extrema derecha alcanza su nivel más alto de apoyo en vísperas de las elecciones europeas

12 FEB 2014

El Frente Nacional (FN) ha alcanzado en vísperas de las elecciones municipales y europeas su nivel más alto de popularidad en Francia: un 34% de los franceses dicen apoyar las ideas del partido de extrema derecha, según un sondeo de TNS Sofres publicado este miércoles por el periódico Le Monde y otros medios franceses.
Un 59% están, sin embargo, en contra de las grandes propuestas del FN, como el rechazo de la inmigración, la defensa de los valores tradicionales, el refuerzo de los poderes de la policía o la demanda de una justicia más severa.

Desde 2011, cuando Marine Le Pen reemplazó a su padre, Jean-Marie Le Pen, como presidenta de la formación, el nivel de adhesión al partido no ha dejado de crecer: un 22% entonces, un 31% en 2012, un 32% en 2013, hasta el actual 34%.

Un 58% de las personas consultadas en este estudio —realizado del 30 de enero al 3 de febrero con una muestra representativa de 1.021 interrogados— tienen una opinión favorable de Marine Le Pen. Aumenta en particular la percepción de que la presidenta del FN "entiende los problemas diarios de los franceses" y "tiene ideas nuevas para resolverlos", ha explicado el director general de TNS Sofres, Edouard Lecerf. A su juicio, Le Pen ha sabido normalizar más su imagen personal que la de su partido.

En cualquier caso, la líder de la extrema derecha francesa no ha conseguido, ni de lejos, convencer a los franceses de dos de los puntos más significativos de su programa de cara a las elecciones al Parlamento Europeo en mayo: la salida del euro y la "preferencia nacional", por ejemplo en el empleo.
Un 64% de las personas interrogadas se oponen al abandono de la moneda única europea, frente a un 29% que están a favor. En paralelo, un 72% son contrarios a la aplicación del principio de la "preferencia nacional", mientras un 24% lo apoyan.

En una primera reacción a la publicación del sondeo, el ministro de Trabajo, el socialista Michel Sapin, reconoció que las cifras "(le) inquietan", y en especial "el por qué". En una entrevista a la emisora de radio France Info, Sapin ha culpado en particular al presidente del gran partido de la derecha, la UMP, Jean-François Copé, por retomar algunas de las ideas del FN: "mantiene el mismo lenguaje y valida su discurso".

http://internacional.elpais.com/interna ... 77828.html

El Frente Nacional se consolida como el partido de los obreros franceses

A escasos cuatro meses de las elecciones europeas, los sondeos reflejan un récord de apoyo para la formación que lidera Marine Le Pen

http://www.abc.es/internacional/2014021 ... 21331.html


Le Pen reclama en Francia un referéndum sobre la inmigración como el de Suiza

http://www.lavanguardia.com/vida/201402 ... suiza.html
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor 3LCH3 » Mié Feb 12, 2014 11:17 pm

En tiempos donde falta el pan los discursos demagógicos tienen mucho arraigo. Yo fuí presidente de mesa electoral en las últimas elecciones. El comentario más escuchado era: "No he votado nunca, pero vengo a que Mariano me de trabajo". El islamismo radical cala, porque a la población con necesidades se las han cubierto en nombre de Alá. Cuando tienes necesidad te crees lo que te cuentan, sea racional o no. Su base es la demagogia y el populismo, que te dicen lo que quieres oir.

Edito: es más fácil culpar al imigrante que hacer autocrítica y señalar que han perdido el poder político, que ahora ese ente llamado Los Mercados es el que dicta su economía y así podriamos seguir. Son incapaces de tomar medidas para mejorar la economía, así que buscan una cabeza de turco, cuando mejore la economía se pondrán la medalla. Pero lo real es que no se habrá salido de la crisis por sus medidas, más bien porque Los Mercados les interesa.
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor Sargento nuñez » Mié Feb 12, 2014 11:26 pm

Y aqui los paises donde estos partidos tienen algun parlamentario/diputado, en otros simplemente no llegan a tener ningun diputado, aunque si en algunos casos bastantes votos (aqui no se ponen los europarlamentarios que en algunos partidos si llegan a tener mas presencia, aunque en las generales no consigan ninguno)

Serbia con un 29,5% de los votos y 78 diputados, seguido de Suiza y Rusia, aunque Polonia se lleva el primer puesto con 137 diputados y un 17,1%

Austria - 2 partidos - Diputados 55 de 183

Belgica - 2 partidos - Diputados 13 de 150

Polonia - 1 partido - Diputados 137 de 460

Bulgaria - 1 partido - Diputados 21 de 240

Croacia - 1 partido - Diputados 1 de 151

Dinamarca - 1 partido - Diputados 25 de 179

Finlandia - 1 partido - Diputados 39 de 200

Francia - 2 partidos - Diputados 5 de 577 (El FN obtuvo casi 6.500.000 de votos en 2012)

Grecia - 2 partidos - Diputados 21 de 300

Hungria - 1 partido - Diputados 48 de 386

Italia - 6 partidos - Diputados 27 de 630

Paises Bajos - 1 partido - Diputados 24 de 150

Noruega - 1 partido - Diputados 41 de 169

Rusia - 1 partido - Diputados 56 de 450

Serbia - 1 partido - Diputados 78 de 250

Suecia - 1 partido - Diputados 20 de 349

Suiza - 1 partido - Diputados 62 de 200
Última edición por Sargento nuñez el Jue Feb 13, 2014 12:00 am, editado 1 vez en total
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor Sargento nuñez » Mié Feb 12, 2014 11:51 pm

3LCH3 escribió:En tiempos donde falta el pan los discursos demagógicos tienen mucho arraigo. Yo fuí presidente de mesa electoral en las últimas elecciones. El comentario más escuchado era: "No he votado nunca, pero vengo a que Mariano me de trabajo". El islamismo radical cala, porque a la población con necesidades se las han cubierto en nombre de Alá. Cuando tienes necesidad te crees lo que te cuentan, sea racional o no. Su base es la demagogia y el populismo, que te dicen lo que quieres oir.

Edito: es más fácil culpar al imigrante que hacer autocrítica y señalar que han perdido el poder político, que ahora ese ente llamado Los Mercados es el que dicta su economía y así podriamos seguir. Son incapaces de tomar medidas para mejorar la economía, así que buscan una cabeza de turco, cuando mejore la economía se pondrán la medalla. Pero lo real es que no se habrá salido de la crisis por sus medidas, más bien porque Los Mercados les interesa.


No te quito razon, pero tambien es cierto que yo no quiero un futuro para el pais como ha pasado en otros sitios, es decir me parece un espejo donde mirarse la democracia en Suiza (ya no solo por la gente o familia que conozco que viven alli y me cuentan) si no porque el sistema alli quitando o puliendo algunas cosas funciona, aunque en esos casos a veces no se puede comparar a otros paises con mas poblacion o otros problemas (tanto politicos, historicos, culturales etc etc) lo digo porque muchos ponian tambien a Islandia como el mayor ejemplo, cuando tienen una poblacion de una ciudad mediana Española y obviamente es mas sencillo gobernar algo asi que un pais de 47M

Tambien es verdad que países como Francia u otros han gozado de normalidad democrática y dada la coyuntura actual no es de extrañar que prolifere la extrema derecha.

España es un país que en el último siglo ha estado regentado por una dictadura extremista, y ya de forma más sutil desde el 75 con la monarquia parasitaria y "democracia" que parecia que iba a solucionar los problemas pasados o viejas batallas.

Aunque tambien (y no es por defender esas posturas porque no me gustan los extremos) es que estos partidos tienen las ideas bastante estructuradas, la gran mayoria quieren independencia politica y economica de la ue, odian la OTAN, quieren moneda nacional, quieren que se respeten y protejan las identidades culturales, historicas... (ya sea Francesa, Suiza...), estan en contra de inmigracion ilegal (paises como Suiza por ejemplo tienen leyes duras contra las personas que no se integran o van alli a vivir del cuento) y en temas puramente economicos se acercan casi mas a la izquierda que los supuestos partidos socialdemocratas o del rollo PPSOE, ahora bien como tu dices, estos partidos te dicen lo que quieres oir y te crean enemigos de facil acusacion

Ahora bien, la pregunta es que sistema o alternativa tenemos? todo es negro o blancco? si tenemos que mirarnos al espejo de otros paises, de verdad creeis que España esta haciendo las cosas bien desde su democracia? pensáis en ocasiones que los propios Españoles estamos perdiendo a pasos agigantados nuestra identidad y el poco orgullo que podíamos sentir?
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor mabaug.. » Jue Feb 13, 2014 12:19 am

Históricamente, cuando han venido mal dadas, se ha recurrido al nacionalismo enfermizo y basado en el odio ajeno. Soy muy partidario de la protección de la identidad social y cultural de un país, así como de su potenciación, pero no a costa del ultraje de otros.
Dicho ésto y con los perjuicios que tienen muchísimos españoles a lo nacional y\o conservador y a su empecinamiento de escasillarlo en el franquismo, veo inviable aquí el crecimiento de esos partidos.

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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor 3LCH3 » Jue Feb 13, 2014 12:35 am

Sargento nuñez escribió:
3LCH3 escribió:En tiempos donde falta el pan los discursos demagógicos tienen mucho arraigo. Yo fuí presidente de mesa electoral en las últimas elecciones. El comentario más escuchado era: "No he votado nunca, pero vengo a que Mariano me de trabajo". El islamismo radical cala, porque a la población con necesidades se las han cubierto en nombre de Alá. Cuando tienes necesidad te crees lo que te cuentan, sea racional o no. Su base es la demagogia y el populismo, que te dicen lo que quieres oir.

Edito: es más fácil culpar al imigrante que hacer autocrítica y señalar que han perdido el poder político, que ahora ese ente llamado Los Mercados es el que dicta su economía y así podriamos seguir. Son incapaces de tomar medidas para mejorar la economía, así que buscan una cabeza de turco, cuando mejore la economía se pondrán la medalla. Pero lo real es que no se habrá salido de la crisis por sus medidas, más bien porque Los Mercados les interesa.


No te quito razon, pero tambien es cierto que yo no quiero un futuro para el pais como ha pasado en otros sitios, es decir me parece un espejo donde mirarse la democracia en Suiza (ya no solo por la gente o familia que conozco que viven alli y me cuentan) si no porque el sistema alli quitando o puliendo algunas cosas funciona, aunque en esos casos a veces no se puede comparar a otros paises con mas poblacion o otros problemas (tanto politicos, historicos, culturales etc etc) lo digo porque muchos ponian tambien a Islandia como el mayor ejemplo, cuando tienen una poblacion de una ciudad mediana Española y obviamente es mas sencillo gobernar algo asi que un pais de 47M

Tambien es verdad que países como Francia u otros han gozado de normalidad democrática y dada la coyuntura actual no es de extrañar que prolifere la extrema derecha.

España es un país que en el último siglo ha estado regentado por una dictadura extremista, y ya de forma más sutil desde el 75 con la monarquia parasitaria y "democracia" que parecia que iba a solucionar los problemas pasados o viejas batallas.

Aunque tambien (y no es por defender esas posturas porque no me gustan los extremos) es que estos partidos tienen las ideas muy claras y bastante estructuradas, la gran mayoria quieren independencia politica y economica de la ue, odian la OTAN, quieren moneda nacional, quieren que se respeten y protejan las identidades culturales, historicas... (ya sea Francesa, Suiza...), estan en contra de inmigracion ilegal (paises como Suiza por ejemplo tienen leyes duras contra las personas que no se integran o van alli a vivir del cuento) y en temas puramente economicos se acercan casi mas a la izquierda que los supuestos partidos socialdemocratas o del rollo PPSOE, ahora bien como tu dices, estos partidos te dicen lo que quieres oir y te crean enemigos de facil acusacion

Ahora bien, la pregunta es que sistema o alternativa tenemos? todo es negro o blancco? si tenemos que mirarnos al espejo de otros paises, de verdad creeis que España esta haciendo las cosas bien desde su democracia? pensáis en ocasiones que los propios Españoles estamos perdiendo a pasos agigantados nuestra identidad y el poco orgullo que podíamos sentir?



Lo has clavado, me refiero a lo primero que te he señalado, no es comparable los países nórdicos con los mediterráneos. Con ello no hay que ocultar nuestras manchas negras (no tantas como nos quieren vender).
En cuanto a lo segundo que he señalado, contestaría a tu pregunta: A día de hoy no hay una alternativa. Yo siempre defiendo que el postmodernismo es una lacra que nos sumerge en una sociedad depresiva. Autores como Herbert Marcuse (conocido como el padre de la "Nueva Izquierda") hablan del pacifismo, ecologismo, feminismo como esos motores. Yo sinceramente creo que está equivocado, y quizás el Movimiento del 15M haya sido lo más parecido a lo que se refería.
Creo que se debe modificar el pensamiento, hay que decirle adios al postmodernismo. Pero claro antes hay que crear. A mi personalmente un movimiento inspirado en la secessio plebis de la Roma clásica me parecería mucho más correcto y tenemos argumentos para poder llevarse a cabo, para renegar de un sistema que nos exprime. Pero jamás caer en el populismo y la demagogia, que ya está muy visto.
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor mekawen10 » Jue Feb 13, 2014 12:43 am

Sargento nuñez escribió: pensáis en ocasiones que los propios Españoles estamos perdiendo a pasos agigantados nuestra identidad y el poco orgullo que podíamos sentir?


El tema en España es distinto a toda Europa. Aquí los partidos izquierdistas se centran más en desmarcarse de lo que es España que en otra cosa. Los más extremistas directamente son anti-españoles apoyando cualquier nacionalismo autonómico por pésimo que este sea. Esto en la mayoría de países europeos es impensable, partidos políticos que están directamente en contra del propio país o quieren romperlo....

En cuanto a la Derecha, el asunto es aún más curioso. Hace poco en 'al rojo vivo' decían que en Europa se preguntaban como era posible que un único partido (el PP) aglutinase tantas ramas de la derecha... católicos, monárquicos, nacionalistas moderados, extrema derecha etc etc. Que lo común en Europa es que todas esas ramas de la derecha estuviesen más divididas entre diversos partidos, pero que aquí era prácticamente un todo en uno. En cuanto a los partidos de extrema-derecha están tan difuminados y divididos que prácticamente carecen de relevancia en las urnas.


En fin, aquí entre unos y otros la casa está sin barrer y la sociedad medio dividida. No existe ese arraigo a una identidad, una bandera y un himno que se da en la mayoría de países europeos... Quizá porque aún estén muy abiertas las heridas de la guerra y posterior dictura. PD: Dichas heridas no se van cerrando sino que ahora parece que empeoran... Y ya veremos como acaba la cosa
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor 3LCH3 » Jue Feb 13, 2014 12:53 am

mekawen10 escribió:
Sargento nuñez escribió: pensáis en ocasiones que los propios Españoles estamos perdiendo a pasos agigantados nuestra identidad y el poco orgullo que podíamos sentir?


El tema en España es distinto a toda Europa. Aquí los partidos izquierdistas se centran más en desmarcarse de lo que es España que en otra cosa. Los más extremistas directamente son anti-españoles apoyando cualquier nacionalismo autonómico por pésimo que este sea. Esto en la mayoría de países europeos es impensable, partidos políticos que están directamente en contra del propio país o quieren romperlo....

En cuanto a la Derecha, el asunto es aún más curioso. Hace poco en 'al rojo vivo' decían que en Europa se preguntaban como era posible que un único partido (el PP) aglutinase tantas ramas de la derecha... católicos, monárquicos, nacionalistas moderados, extrema derecha etc etc. Que lo común en Europa es que todas esas ramas de la derecha estuviesen más divididas entre diversos partidos, pero que aquí era prácticamente un todo en uno. En cuanto a los partidos de extrema-derecha están tan difuminados y divididos que prácticamente carecen de relevancia en las urnas.


En fin, aquí entre unos y otros la casa está sin barrer y la sociedad medio dividida. No existe ese arraigo a una identidad, una bandera y un himno que se da en la mayoría de países europeos... Quizá porque aún estén muy abiertas las heridas de la guerra y posterior dictura. PD: Dichas heridas no se van cerrando sino que ahora parece que empeoran... Y ya veremos como acaba la cosa


En cuanto a la identidad de España está alterada por una dictadura de 40 años que asumió esa identidad como propia, una transición con amenazas de sublevación militar, una ley de memoria histórica fracasada y que en sus inicios aunque hubiera seguido hacia delante hubiera fracasado, porque estaba mal diseñada.
La alternancia política taqmpoco ha ayudado, pues se han encargado de ir cambiando las leyes cada vez que entraban en el poder en pilares tan fundamentales para una identidad nacional (que es una creación artificial, entiendan lo que quiero decir) como es sanidad y educación.
En cuanto a la derecha española, no es la típica derecha al uso, es de carácter más extrema que en el resto de países, no hay un partido de derechas como en Alemania, Iglaterra o Francia. Son herederos del franquismo y cubren las necesidades básicas, de ahí que en España la extrema derecha sea residual. Un partido de derechas al estilo de las democracias consolidas en España es CIU.

PD: Me encantan estos temas :mrgreen:
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor Sargento nuñez » Jue Feb 13, 2014 1:01 am

Asi de gusto, se echaba en falta debates asi y no con el irn bru de turno tirando mierda...

Y por otro lado a lo que ha dicho ultimo 3LCH3, tambien carece de partidos centristas con poder en el parlamento (en todo caso UpyD o Ciudadanos es lo mas parecido) pero no tenemos tampoco alternativas reales de partidos de centro (PPSOE ni entran ahi porque vamos son caso aparte)
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor vic_barsa » Jue Feb 13, 2014 1:48 am

Bastante de acuerdo con la mayoría de opiniones del hilo.

Toda la info del primer post es un reflejo de la situación de desesperación de mucha gente por la situación que vive la sociedad, no sólo a nivel económico sino también social, posiblemente en consecuencia a lo primero.

Curioso también que con la situación de nuestro país no hayan surgido movimientos de este tipo, ya sean de izquierda o derecha, una muestra más del bipartidismo enfermizo y la poca iniciativa de la población.
Transparencia, hasta cierto punto.
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor HastaLosForosDelForo » Jue Feb 13, 2014 9:06 am

El tema en España es distinto a toda Europa. Aquí los partidos izquierdistas se centran más en desmarcarse de lo que es España que en otra cosa. Los más extremistas directamente son anti-españoles apoyando cualquier nacionalismo autonómico por pésimo que este sea. Esto en la mayoría de países europeos es impensable, partidos políticos que están directamente en contra del propio país o quieren romperlo....



Tu eres tonto y aun no lo sabes, es vergonzoso lo que estas diciendo. Pero TONTO TONTO TONTO. ¿Te metes PePeina en vena o algo? Según tu los partidos partisanos Españoles son ANTI-ESPAÑOLES.. Cuanto más lo leo más tonto me pareces. ¿Que gritaban los partisanos Españoles durante la guerra civil? VIVA ESPAÑA!
Este es el foro con más paletos de España, yo soy de izquierdas y orgulloso de serlo y más orgulloso estoy de ser Español. Que los de izquierdas somos antiespañoles.. las payasadas que hay que leer..
GRADA FRANJIVERDE DE ANIMACIÓN YA!

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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor mekawen10 » Jue Feb 13, 2014 1:37 pm

A parte de carecer de educación deberías saber que cuando he dicho que los partidos de izquierdas se desmarcan de lo que es españa me refiero a la españa actual, con su monarquía parlamentaria incluida. Muchos de los partidos de izquierdas conciben una españa distinta, con otra bandera, otro himno y sin monarquía. Que para un republicano también será españa pero es una españa distinta a la que existe actualmente.

Y luego he dicho de que hay una facción más radical de la izquierda que si es anti-española (hablando de españa también como lo que es ahora, no lo que fue o puede ser). Pero no porque lo diga yo oiga, porque se lo declaran ellos. No es raro ver como ciertos grupos de extrema izquierda sacan trapos en apoyo a los nacionalismos vasco, catalán o gallego y rechazan todo lo que tenga que ver con la rojigualda. También hay algunos grupúsculos de extrema-izquierda que aplaudían la actuación de ETA, pero aquí ya estamos hablando de cuatro gatos.

En fin chico, que has entendido lo que te ha dado la gana porque nadie ha dicho que los de izquierdas sean anti-españoles, simplemente que se desmarcan de la actual España porque tienen otra concepción de la misma (si es mejor o peor ya depende de los ideales de cada uno)

La próxima vez respira antes de escribir, que te va a salir una úlcera con tanta cosa ahí metida :oops:
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor Punto Deportivo » Jue Feb 13, 2014 2:25 pm

El usuario HastaLosForosDelForo ha sido sancionado con una Advertencia de baneo por su mensaje y sus descalificaciones hacia otros usuarios simplemente por opinar de manera distinta.

Gracias por el reporte.
Saludos del equipo de Punto Deportivo.
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor NinoRivera » Jue Feb 13, 2014 3:48 pm

Bueno, el problema en España es complejo. Para mí sus problemas arraigan ya desde el siglo XVIII, una España empobrecida, débil, en decadencia por el Descubrimiento y la enorme cantidad de enemigos. Además no era un país realmente unificado, de hecho hasta la primera mitad de 1700 no se aúnan realmente las administraciones de las coronas Castella y Aragonesa, recayendo el mayor peso del desgaste en anteriores siglos sobre la corona de Castilla. El agotamiento llevó a la crisis de 1640 con la independencia de Portugal y el levantamiento de los segadores en los condados catalanes.

El siglo XIX fue una época de crisis total, la invasión napoleónica, con la esperanza de modernizar un país inculto y atrasado, no sirvió más que para debilitar y hacer posible la independencia de las colonias americanas. Durante este siglo hubo tres guerras civiles, una república que duró un año y fue un desastre total con 4 presidentes y decenas de ciudades y regiones que se declararon independientes (cantones) como el cantón de Jumilla que declaró la guerra a todas las <<naciones vecinas>> o el de Cartagena que después de bombardear y saquear Alicante desde el mar, fueron apresados por barcos de guerra ingleses y alemanes acusados de piratería por actuar bajo un pabellón falso.

De igual forma que la invasión napoleónica creó el concepto de <<nación>> y unió a los gaditanos, firmantes de la primera constitución, bajo los pabellones de la bandera de la armada de guerra: la bandera rojigualda, y la bandera de la Cruz de San Andrés, tradicional bandera militar, comenzaron a surgir, hacia mediados de siglo, fuertes movimientos nacionalistas e independentistas, salpicados a final de siglo por la industrialización del país, los bajos derechos de los trabajadores, los movimientos de izquierdas, etc.

El comiendo del siglo XX tampoco fue muy optimista, al Desastre del 98, una guerra obligada por Estados Unidos pese a los intentos de Cánovas del Castillo y Sagasta por evitarla, incluso concediendo la primera autonomía de la historia a Cuba, desató una crisis intelectual y cultural importante en un país que precisaba de una fuerte renovación. Celo católico, atentados anarquistas, huelgas, analfabetismo, era un coctel peligroso que llevó a la II República que tampoco fue, como popularmente se dice, elegida democráticamente puesto que se trataba de elecciones municipales que llevaron, increíblemente, al derrocamiento de un gobierno y al cambio de una bandera. Aunque los ideales de la República no fueron malos, pronto se fue el asunto de las manos con las agresivas izquierdas nacionalistas como los alzamientos de Oviedo o Cataluña. En cualquier caso, la II República nos dejó el peor legado posible en cuanto a la división que padecemos hoy, agravada por la crisis con "las dos Españas:" La bandera tricolor. A pesar de ser abanderados de la cultura y educación, cometieron en grave error de creer que la franja morada simbolizaba el color del viejo Reino de Castilla que usaron los comuneros, cuando en realidad la bandera original era carmesí (rojo oscuro) pero que debido a los tintes que se usaban entonces, al desgaste se volvía en tonos morados.

Además la bandera española rojigualda nunca fue símbolo monárquico. La monarquía borbónica, tenía su propio escudo y bandera: blanca. Carlos III, que mandó realizar un concurso de banderas de 1785, eligió la actual como bandera de la Armada de Guerra, con un escudo simple con la corona y en dos cuarteles los símbolos de Castilla y León, debido a que la bandera borbónica, blanca, podía confundirse, con la de otros países de la rama borbónica como Francia o Sicilia. Isabel II, en 1843, elevó a la rojigualda al grado no sólo de la armada, sino al de bandera nacional. No siendo, por tanto, la actual bandera española, en ningún caso, "monárquica" (que ya tenía sus propios símbolos) sino algo totalmente propio e indentificatorio de España cono nación. En suma, usar otra bandera que no sea la rojiblanca, como la de la II República, que es una aberración histórica, es un error. Además, algunos historiadores, aunque no hay pruebas claras, atribuyen los colores rojo y oro de la actual bandera al rojo de las banderas de los Reinos de Castilla, León y Navarra, y al oro y rojo del Reino de Aragón (de hecho la bandera de la Armada Mercante, también elegida en 1785, que era distinta a la de Guerra, tenía bastantes similitudes a la Seña Real de Aragón)
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Re: Pero Francia no era antifascista?

Notapor 3LCH3 » Jue Feb 13, 2014 3:53 pm

Punto Deportivo escribió:El usuario HastaLosForosDelForo ha sido sancionado con una Advertencia de baneo por su mensaje y sus descalificaciones hacia otros usuarios simplemente por opinar de manera distinta.

Gracias por el reporte.


No voy a criticar jamás una advertencia por insultar o faltar el respeto. Pero (puedo estar equivocado, hablo de memoria) yo he leido insultos y faltas de respeto gratuitas y no se ha advertido a quien lo haya realizado. No quiero pensar que haya un doble rasero a la hora de valorar lo que es un insulto y/o falta de respeto.
No quiero abrir ningún debate ni nada por el estilo debido a que yo no lo haría mejor. Es una observación, que de ser cierta se debería hacer autocrítica por parte de los administradores.
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